MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
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Sronson
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
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Lasst uns hier wieder sachlich & kollegial zum eigentlichen Thema zurückkehren [HET = Hobby-Ermittler-Team].
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Kopfwackler
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Total spannendes Interview mit RA Ohm.
Er spricht davon, dass Gina "im August nochmal einen Tag Kontakt zu Fabian hatte und danach 1,5 Jahre Funkstille herrschte". Die Aussage 1,5 Jahre wiederholt er sogar nochmal.
Liege ich komplett falsch oder vertut sich der Verteidiger hier? Ich dachte, im August 2025 war unter anderem der Tag am See, wo Fabian sich auch die blutende Wunde zugezogen haben soll? Wie kommt Ohm hier auf 1,5 Jahre Funkstille?
Er spricht davon, dass Gina "im August nochmal einen Tag Kontakt zu Fabian hatte und danach 1,5 Jahre Funkstille herrschte". Die Aussage 1,5 Jahre wiederholt er sogar nochmal.
Liege ich komplett falsch oder vertut sich der Verteidiger hier? Ich dachte, im August 2025 war unter anderem der Tag am See, wo Fabian sich auch die blutende Wunde zugezogen haben soll? Wie kommt Ohm hier auf 1,5 Jahre Funkstille?
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Gastleser
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Sprachlich:Kopfwackler hat geschrieben: ↑Samstag, 26. September 2026, 23:32:48[…..]
Wie kommt Ohm hier auf 1,5 Jahre Funkstille?
5min17
Äh man darf nicht vergessen und das hat die Angeklagte in ihrer Einlassung ja auch gesagt, also sie hatte mit Fabian noch mal im Augustakt diesen einen Tag, den wir hier auch schon im Prozess besprochen haben, was ja auch von der Kindesmutter bestätigt äh wurde und danach war so um anderthalb Jahre eigentlich Funkstille und vor diesen anderthalb Jahren bestand eben dieser regelmäßige Kontakt, weil dort noch so eine Art Wechselmodell gelebt wurde.
Äh, die Angeklagte kann natürlich nur ihre Eindrücke aus der damaligen Zeit äh wiedergeben und die Horterzieherin kann ihre Eindrücke wiedergeben ähm aus ihren Kontakten äh, die sie aktuell bis zum Verschwinden von von Fabian mit diesem hatte.
Insofern kann es da unterschiedliche Wahrnehmung gegeben haben, welche dazu treffen, wie oft die Horterzieher mit Fabian zu tun hatte, hat sie ja auch nicht gesagt.
Also, das sind die Eindrücke, die sie subjektiv hatte. Die mögen stimmen. Ja.
https://youtu.be/Oo6ZbaHu3ts?t=327
danach
Pronominaladverb […..]
Bedeutungsübersicht:
1. zeitlich
a) nach diesem Vorgang
b) mit dem Nebensinn der Folge: daraufhin, infolgedessen
c) mit dem Nebensinn der Reihenfolge: dann, sodann
2. bezeichnet die Zielrichtung: nach dieser Sache
3. entsprechend dem eben Erwähnten
[…..]
Dieses Wort ist Teil des Wortschatzes für das Goethe-Zertifikat B1 […..]
https://www.dwds.de/wb/danach
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Colombo
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Schade dass er dabei nicht seine Mandantin zitierte und von 1,5 Jahre "himmlische Ruhe" statt Funkstille sprach.Kopfwackler hat geschrieben: ↑Samstag, 26. September 2026, 23:32:48 Wie kommt Ohm hier auf 1,5 Jahre Funkstille?
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Kopfwackler
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Ich muss zugeben: ich verstehe es immer noch nicht.
Vielleicht habt ihr auf eine humorvolle Weise versucht, es mir zu erklären, aber ich steige nicht ganz durch.
Er spricht davon, dass Gina Fabian ja in Bezug auf einen anderen Zeitraum als die Hortmitarbeiter bewertet, weil Ginas Eindrücke eben dieses eine Mal im August als letztes Mal war und dann 1,5 Jahre Funkstille war.
Das ist ja faktisch falsch.
Oder versteht das hier jemand wirklich so, als würde es sich auf eine vorherige Phase beziehen, in der Fabian seinen Vater nicht mehr sehen wollte und deshalb "himmlische Ruhe" herrschte? Dann wäre aber doch wiederum der Hinweis, dass die Hortmitarbeiter einen anderen Zeitraum bewerten, unlogisch.
Also ich meine es wirklich ernst: Kann mich hier jemand erhellen?
Ich habe nach dem Ansehen des Videos schon Gedanken gehabt wie: Ist denn der Verteidiger selbst auf der Höhe? Im Prozess hat er schon öffentlich erwähnt, dass er nichts jedes Detail der Einlassung kennt (und Schütt darauf "Ich schon")... Und jetzt dieses Interview hier, dass mir einfach den Eindruck gibt, dass da jemand gar nicht 100% faktensicher ist.
Deshalb wäre ich für jede Erklärung dankbar.
Vielleicht habt ihr auf eine humorvolle Weise versucht, es mir zu erklären, aber ich steige nicht ganz durch.
Er spricht davon, dass Gina Fabian ja in Bezug auf einen anderen Zeitraum als die Hortmitarbeiter bewertet, weil Ginas Eindrücke eben dieses eine Mal im August als letztes Mal war und dann 1,5 Jahre Funkstille war.
Das ist ja faktisch falsch.
Oder versteht das hier jemand wirklich so, als würde es sich auf eine vorherige Phase beziehen, in der Fabian seinen Vater nicht mehr sehen wollte und deshalb "himmlische Ruhe" herrschte? Dann wäre aber doch wiederum der Hinweis, dass die Hortmitarbeiter einen anderen Zeitraum bewerten, unlogisch.
Also ich meine es wirklich ernst: Kann mich hier jemand erhellen?
Ich habe nach dem Ansehen des Videos schon Gedanken gehabt wie: Ist denn der Verteidiger selbst auf der Höhe? Im Prozess hat er schon öffentlich erwähnt, dass er nichts jedes Detail der Einlassung kennt (und Schütt darauf "Ich schon")... Und jetzt dieses Interview hier, dass mir einfach den Eindruck gibt, dass da jemand gar nicht 100% faktensicher ist.
Deshalb wäre ich für jede Erklärung dankbar.
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Heckengäu
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Was gibt es hier nicht zu verstehen? RA Ohm hat sich einfach versprochen in der Nennung der Reihenfolge. Richtig heisst es natürlichgastleser hat geschrieben:hat die Angeklagte in ihrer Einlassung ja auch gesagt, also sie hatte mit Fabian noch mal im Augustakt diesen einen Tag, den wir hier auch schon im Prozess besprochen haben, was ja auch von der Kindesmutter bestätigt äh wurde und danach war so um anderthalb Jahre eigentlich Funkstille und vor diesen anderthalb Jahren bestand eben dieser regelmäßige Kontakt, weil dort noch so eine Art Wechselmodell gelebt wurde.
Das kann passieren, wenn man während des Sprechens gleichzeitig über ein, zwei andere Sachen nachdenkt, das ist auch an seinen Augen und dem Gesichtsausdruck zu sehen dass er "zweigleisig" präsent ist und somit einen Moment etwas abgelenkt ist und Vähler bassieren dann.korrekturbot hat geschrieben:hat die Angeklagte in ihrer Einlassung ja auch gesagt, also sie hatte mit Fabian noch mal im Augustakt diesen einen Tag, den wir hier auch schon im Prozess besprochen haben, was ja auch von der Kindesmutter bestätigt äh wurdeund danach war so um anderthalb Jahre eigentlich Funkstilleund vor diesen anderthalb Jahren bestand eben dieser regelmäßige Kontakt, weil dort noch so eine Art Wechselmodell gelebt wurde. Und danach war so um anderthalb Jahre eigentlich Funkstille
Ist ja alles trotzdem gut ausgegangen, niemand wurde verletzt, keine/r sich den Rücken gebrochen oder ist ins Meer gestürzt
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Gastleser
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
„Danach“ ist nicht in der „Grammatik: zeitlich“ gemeint, sondern:Kopfwackler hat geschrieben: ↑Sonntag, 27. September 2026, 19:41:19 Ich muss zugeben: ich verstehe es immer noch nicht.
Vielleicht habt ihr auf eine humorvolle Weise versucht, es mir zu erklären, aber ich steige nicht ganz durch.
Er spricht davon, […..] dieses eine Mal im August als letztes Mal war und dann 1,5 Jahre Funkstille war.
Deshalb wäre ich für jede Erklärung dankbar.
Äh man darf nicht vergessen und das hat die Angeklagte in ihrer Einlassung ja auch gesagt , also sie hatte mit Fabian noch mal im Augustakt diesen einen Tag, den wir hier auch schon im Prozess besprochen haben, was ja auch von der Kindesmutter bestätigt äh wurde und danach [entsprechend der eben erwähnten Einlassung] war so um anderthalb Jahre eigentlich Funkstille und vor diesen anderthalb Jahren bestand eben dieser regelmäßige Kontakt, weil dort noch so eine Art Wechselmodell gelebt wurde.
Regelmäßiger Kontakt, dann/danach/anschließend „anderthalb Jahre Funkstille“, bis zum Augusttag 2025.danach
[…..]
Bedeutungsübersicht:
[…..]
3. entsprechend dem eben Erwähnten
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Sway
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Miss_Erfolg hat geschrieben: ↑Samstag, 26. September 2026, 16:35:39 Ich hab gestern im Podcast von "Hinter der Robe - Der Justizpodcast" den ersten Teil zum Fall Fabian gehört. Fand es durchaus interessant zu hören, wie ein Richter auf verschiedene Dinge blickt, und warum einiges vielleicht doch nicht so eindeutig ist, wie man es als Laie denkt.
https://hinter-der-robe.podigee.io/17-d ... ess-teil-1
Danke für diesen hervorragenden Podcast!
Neben dem NDR Podcast ist der wirklich gut vor allem im Bezug auf die juristische Bewertung und voreilige Schlüsse. Der Ostsee-Zeitung Podcast hat mir leider nicht gefallen.
Werde im oben genannten Podcast sicherlich noch andere Fälle hören.
Weil hier im Forum mal diskutiert worden ist: welche Folgen haben die Lügen und Widersprüche der TV für ihren Prozess? Hier mal paar Absätze aus dem Transkript (aus Folge 2 - Fall Fabian):
“Wenn man das jetzt einmal zusammenfasst, fällt schon auf, wie viele dieser Punkte sich erst durch Gina H.s eigene Einlassung und die anschließenden Nachfragen des Gerichts zugespitzt haben. … Kann Gina H sich mit so einer ausführlichen Einlassung am Ende tatsächlich selbst schaden?”
…
“Ja, das kann durchaus sein. Gina H muss sich nicht einlassen. Sie darf schweigen und aus dem Schweigen dürfen ihr grundsätzlich keine nachteiligen Schlüsse gezogen werden.”
…
“Aber stellen wir uns vor, ich habe bereits ein belastendes Indiz. Gina H liefert dazu eine Erklärung, die dieses Indiz entkräften soll. Und diese Erklärung hält der Überprüfung nicht stand. Dann bleibt nicht nur das ursprüngliche Indiz bestehen, unter Umständen gewinnt es sogar an Bedeutung, weil die angebotene Alternativerklärung wegfäll”
…
“Wenn sich belastende Indizien gegenseitig stützen und gleichzeitig die Erklärungen, die sie entkräften sollen, mehreren Stellen nicht überzeugen, kann das am Ende sehr wohl einen Baustein auf den Weg zu einer Vorurteilung darstellen.”
Von Hinter der Robe - Der Justizpodcast: Der Fall Fabian: Gina H.s Einlassung und die Widersprüche (Teil 2), 15. Sept. 2026
https://podcasts.apple.com/de/podcast/h ... 830&r=1823
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Kopfwackler
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Vielen Dank für die Aufklärung!
Da scheint es wirklich einen groben Versprecher von Ohm gegeben zu haben oder mein fränkischer Dialekt und Sprachverständnis erlaubt es mir nicht, dieses "danach" richtig einzuordnen.
Eine Frage zu diesem Interview habe ich trotzdem noch. Er wird gefragt, ob es ein gemeinsames Pladoyee der Verteidigung oder getrennte geben wird. Er beantwortet das so, dass es aktuell so aussieht, als gäbe es zwei getrennte.
1. Ist das üblich in dieser Konstellation von 2 Strafverteidigern?
2. Bin ich der einzige, auf den es subjektiv so wirkt, als gäbe es Meinungsverschiedenheiten innerhalb der Verteidigung?
Da scheint es wirklich einen groben Versprecher von Ohm gegeben zu haben oder mein fränkischer Dialekt und Sprachverständnis erlaubt es mir nicht, dieses "danach" richtig einzuordnen.
Eine Frage zu diesem Interview habe ich trotzdem noch. Er wird gefragt, ob es ein gemeinsames Pladoyee der Verteidigung oder getrennte geben wird. Er beantwortet das so, dass es aktuell so aussieht, als gäbe es zwei getrennte.
1. Ist das üblich in dieser Konstellation von 2 Strafverteidigern?
2. Bin ich der einzige, auf den es subjektiv so wirkt, als gäbe es Meinungsverschiedenheiten innerhalb der Verteidigung?
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Sway
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Zum Thema Wahrscheinlichkeit und alternative Theorien:
“Du hast gerade gesagt, für eine Verurteilung dürfen keine vernünftigen Zweifel an der Täterschaft verbleiben. Was bedeutet dieser Maßstab eigentlich genau? (…)
Also, eine mathematische oder hundertprozentige Gewissheit verlangt das Strafverfahren nicht (…) Entscheidend ist die persönliche Überzeugung des Gerichts. Die Richter müssen am Ende sagen können, wir sind davon überzeugt, dass es so gewesen ist. Dabei dürfen keine vernünftigen, auf konkrete Umstände gestützten Zweifel an der Täterschaft verbleiben.
Und das ist etwas anderes als die bloße theoretische Möglichkeit, dass alles auch ganz anders gewesen sein könnte. Für nahezu jeden Sachverhalt lässt sich irgendeine alternative Geschichte konstruieren. Allein das zwingt ein Gericht noch nicht zum Freispruch. (…) Das Gericht muss nicht für jedes einzelne Indiz isoliert jede denkbare Alternative ausschließen”
Von Hinter der Robe - Der Justizpodcast: Der Fall Fabian: Gina H.s Einlassung und die Widersprüche (Teil 2), 15. Sept. 2026
https://podcasts.apple.com/de/podcast/h ... 830&r=3563
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Sronson
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Schon zu Beginn des Podcasts wird darauf hingewiesen, wie Indizien funktionieren: Entscheidend ist am Ende nicht, ob jedes einzelne Indiz für sich genommen die Täterschaft beweist; das wird meistens nicht der Fall sein. Stattdessen fügt man die einzelnen Indizien zu einem Gesamtbild zusammen. Wegweisend ist dabei, ob sich die Indizien in ihrer Gesamtheit zu einem so überzeugenden Bild zusammenfügen, dass es das Gericht von der Täterschaft überzeugt und keine vernünftigen Zweifel verbleiben.
Dies wurde auch schon mehrfach im Thread erklärt. Ohne diese Grundlage zu verstehen, kann man einen Indizienprozess wie den vorliegenden nicht sinnvoll diskutieren.
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Gastleser
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
„Eigentlich ist es üblich“, meint die Nk:Kopfwackler hat geschrieben: ↑Sonntag, 27. September 2026, 22:04:19[…..] ob es ein gemeinsames Pladoyee der Verteidigung oder getrennte geben wird. Er beantwortet das so, dass es aktuell so aussieht, als gäbe es zwei getrennte.
1. Ist das üblich in dieser Konstellation von 2 Strafverteidigern?
2. Bin ich der einzige, auf den es subjektiv so wirkt, als gäbe es Meinungsverschiedenheiten innerhalb der Verteidigung?
In einem Live war bezüglich Meinungsverschiedenheiten zu verstehen, dass das möglicherweise so sein könnte, und schon wurde kurz danach von der Verteidigung im Saal das Gegenteil verkündet, und jetzt hat Ra Ohm von unterschiedlichen Ansichten zum empfehlenswertesten Einlassungsverhalten der Mandantin gesprochen.
Da die Strategie der Verteidigung mMn erst nach dem Gutachten, im Plädoyer, und im „letzten Wort“ erkennbar sein wird: mMn ziehen die am selben Strang
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Sway
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Ja, ist mir ja bekannt
Ich wollte hier nur Passagen hervorheben, die persönlich ich nochmal ganz gut besprochen und erklärt fand.
Beispielsweise weil folgende Frage vor kurzem mal aufgepoppt ist:
Spannend fand ich in dem Zusammenhang die Erklärung:Trillerpfeife hat geschrieben: ↑Dienstag, 15. September 2026, 13:07:19 Sind bewiesene Lügen denn eigentlich Beweise oder Indizien?
Und diese Erklärung hält der Überprüfung nicht stand. Dann bleibt nicht nur das ursprüngliche Indiz bestehen, unter Umständen gewinnt es sogar an Bedeutung, weil die angebotene Alternativerklärung wegfällt”
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Recht des letzten Wortes !Gastleser hat geschrieben: ↑Montag, 28. September 2026, 00:56:07
Da die Strategie der Verteidigung mMn erst nach dem Gutachten, im Plädoyer, und im „letzten Wort“ erkennbar sein wird: mMn ziehen die am selben Strang
Vielen Dank für die Erörterung der Plädoyers der StA, Nebenklage und der Verteidigung.
Aber das allerletzte Wort hat die Angeklagte Gina selbst. Hier hat sie nochmals Gelegenheit, sich zu den Vorwürfen zu äußern.
Sie hat sich ja auch eingelassen und ich kann mir vorstellen, dass sie davon Gebrauch machen wird, wenn es so weit ist.
https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__258.html
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Gastleser
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Mmn könnte das allerletzte Wort sehr durch die Verteidigung beeinflusst sein, so wie mutmaßlich der größte Teil der Einlassung in der Struktur und Wortwahl, in der Auswahl der Inhalte.Turmfalke23 hat geschrieben: ↑Montag, 28. September 2026, 08:26:22 Recht des letzten Wortes !
[…..]
Aber das allerletzte Wort hat die Angeklagte Gina selbst. […..]
Sie hat sich ja auch eingelassen und ich kann mir vorstellen, dass sie davon Gebrauch machen wird, wenn es so weit ist. […..]
Eigentlich unvorstellbar, nach der langen Einlassung und „Fragenrunde“, auf „Das Letzte Wort“ zu verzichten.
Dem letzten Interview nach, stehen „bis zu 3 mögliche Beweisanträge“ an, die „vorher mit der Angeklagten auch noch abstimmen seien“:
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Gastleser
Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Gastleser hat geschrieben: ↑Mittwoch, 23. September 2026, 01:18:28 Herzlich willkommen in diesem Thema!
Unter welchem Video hat die Person unter welchen Benutzernamen welche Kommentare „dagelassen“?
Welches Forum wohl gemeint sein könnte?
Triggerwarnung
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Sronson
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Es wurde bereits mehrfach erläutert, weshalb es für das vorliegende Verfahren unerheblich ist, wann dieses Video erstmals online ging, denn
1. Es werden darin insgesamt 8 verschiedene Orte genannt.
2. Der Tümpel, der außerhalb Klein Upahls liegt, findet keine Erwähnung. Dennoch hat sich Gina schnurstracks zum Feld, auf welchem sich auch der Tümpel befindet, begeben, anstatt im von Raffaela erwähnten Ort Klein Upahl zu suchen.
3. Gina selbst hat mehrfach behauptet, an dieser Stelle gesucht zu haben, weil sie früher gemeinsam mit Adi und den Kindern dort Schlitten fahren war.
Außerdem meine ich mich zu erinnern, dass bei der Rekonstruktion der Suchanfragen kein Hinweis zutage kam, dass Gina sich vor dem offiziellen Fund auf Raffaelas Social-Media-Profilen informiert hat.
Hat jemand an dieser Stelle einen Beleg dafür, ab wann Gina Raffaela gefolgt ist?
^^^^^^
Gastleser hat geschrieben: ↑Montag, 28. September 2026, 09:49:41
Diese AI-generierten Transkripte sind wirklich ein Graus! Bis daraus die AI wird, die angeblich Milliarden von Menschen tötet, sind wir alle längst eines natürlichen Todes gestorben.Ähm und dann wird man an die Pedyers gehen […] Vzubere ähm die Anträge, die Sie möglicherweise noch stellen werden, in welche Richtung wird das gehen?
https://www.nbcnews.com/meet-the-press/ ... 0615621979
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Colombo
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Ob das als Beleg zählt weiß ich nicht, aber hier bei Minute 8 beschreibt R.F., dass Gina der Gruppe Güstrow ab dem 10.10. auf Facebook beigetreten sei und ihr ab dem 11.10.25 auf Insta folgte.Sronson hat geschrieben: ↑Montag, 28. September 2026, 12:42:10 Außerdem meine ich mich zu erinnern, dass bei der Rekonstruktion der Suchanfragen kein Hinweis zutage kam, dass Gina sich vor dem offiziellen Fund auf Raffaelas Social-Media-Profilen informiert hat.
Hat jemand an dieser Stelle einen Beleg dafür, ab wann Gina Raffaela gefolgt ist?
https://www.nbcnews.com/meet-the-press/ ... 0615621979
https://youtu.be/nk5d0lOfKKQ?si=vbPVyIt65UnPD6su
Warum baut man heutzutage eigentlich überall ein S ein wo es nicht hingehört?
Tut nichts zur Sache, ich weiß, ich finde diese "Mode" nur unerträglich in den Ohren
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Sronson
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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion
Vielen Dank. Diese Info können wir als gegeben annehmen. Ich sehe keinen Grund, warum Raffaela an dieser Stelle schwindeln sollte.
Was sofort auffällt: Zum Zeitpunkt des von dir verlinkten Videos war öffentlich längst bekannt, dass Fabian einem Verbrechen zum Opfer gefallen war. Doch auch hier bringt sie es nicht über die Lippen. Das könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Erklärung, sie hätte diesen Fakt beim Zeugenaufruf aufgrund ihres Schocks nicht benennen können, keineswegs aus der Luft gegriffen ist. Hätte sie damals eine andere Formulierung für den Suchaufruf gewählt, gäbe es diese Diskussion heute wahrscheinlich gar nicht.
Was meinst du?
Açieeed! style by