MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sway]

Wenn wir diskutieren “ob eine Frau sowas macht”, das Gericht aber zu eben dieser Überzeugung gelangt, bleibt die Frage ob “so eine Frau” auf das Augenlicht ihres Kindes schwört (überspitzt) weil sie überzeugt ist dass ihre Unschuld wahr ist. Das ergäbe eine logische Konsequenz.

Hat sie nicht bei etwas ganz banalem auf ihren Sohn geschworen? Es war nicht „ich schwöre, ich hab Fabian umgebracht“ sondern sowas wie „ich schwöre ich war nur mit den beiden - CD und H - am Tümpel“. Irgendwie sowas, was rein gar nix mit der Tat und damit einer möglichen Dissoziation zu tun haben kann (meine mich dran zu erinnern, da es ja zu 100% als Lüge aufgedeckt wurde). Ich glaube einfach sie ist „so eine“ die alle Register aus Verzweiflung oder was auch immer zieht, um für ihre Zwecke etwas zu erreichen.

[Sway]

,"weshalb ein Kind, das angeblich in der Schule war bis 10:50 noch am Smartphone gespielt hat"

In der Schule war er nicht.
Zuletzt gesichert LEBEND gesehen wurde er scheinbar am Donnerstag im Jugendclub.
Was ein 8jähriger in einem JUGENDclub zu suchen hat, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Frag doch die Betreuer, die extra dafür eingestellt sind und für die es wohl normal ist, dass sich ein Fabian dort regelmäßig aufhielt?

Oder schau dir halt einfach die Fotos und das Programm für die 8-26-jährigen dort an: https://jc-altemolkerei.de/

[Sronson]

@Erstmal nur Gast

Du wurdest bereits gebeten, einen Beleg für die Behauptung zu erbringen, dass schon am 10.10. um 17:00 Uhr Flyer verteilt wurden. Dieser Aufforderung bist du nicht nachgekommen und hast stattdessen erneut deine Behauptung in den Thread eingebracht. Außerdem hast du wiederholt versucht, Dorina zu verunglimpfen. Sollten weitere Beiträge dieser Art folgen, wirst du vom Posten ausgeschlossen.

PS: Das Angebot des Jugendclubs richtet sich an Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene im Alter von 8 bis 26 Jahren.

[Sway]

Sorry für etwas Off-Topic, aber es geht nun auch um eine Frau, die bereits sehr jung zu einer grausamen Tat fähig war… und musste das gerade mal teilen:

Wie wahrscheinlich ist bitte das?!

Dass Pike beide Giftspritzen überlebte, bestätigten ihre Verteidiger kurz darauf. Nach Darstellung dieser lebte die 50-Jährige auch nach der Verabreichung zweier Giftspritzen zunächst noch, wie aus einem entsprechenden Gerichtsdokument hervorgeht. „Um 20:26 Uhr berichteten Zeugen der Hinrichtung, dass die Vollstrecker beide Spritzen mit den tödlichen Chemikalien injiziert hätten und Pike noch am Leben sei und schnarche“, heißt es.

https://www.fr.de/panorama/ueberlebt-zw ... 19109.html
Sie wird nun im Krankenhaus versorgt. Zählt das als „Sentence served“?

[Sronson]

Mein Tipp: Gutachter sagt verminderte Schuldfähigkeit zur Tatzeit lag wohl vor.

An dieser Stelle noch einmal der Hinweis, dass der Öffentlichkeit nicht dieselben Informationen wie den Verfahrensbeteiligten vorliegen. Frau Habetha hat darauf hingewiesen, dass das vorläufige Gutachten keinen Hinweis auf eine eingeschränkte oder aufgehobene Schuldfähigkeit erkennen ließ.

^^^^^^

Es ist m.E. ein “diagnostisches” Indiz einer massiven Störung, m. E - Verdacht auf dissoziativ.

Meinst du dissoziativ oder dissozial?

Falls du dissozial meinst, möchte ich dir gern die Interviews mit Kanika Rosalie Batra vorschlagen. Sie ist ehemalige Miss Universe & Autorin und wurde mit einer antisozialen Persönlichkeitsstörung (dissoziale Persönlichkeitsstörung nach ICD-10/11) sowie klinischer Psychopathie, Faktor 1, nach Robert D. Hare diagnostiziert.

Die Videos sind wirklich interessant. Sie sagt bspw., dass sie Schuldgefühle für eine überflüssige Emotion hält und beschreibt, wie sie gelernt hat, empathische Reaktionen glaubhaft zu imitieren, um ihr Umfeld besser manipulieren zu können.

Selbstverständlich bleibt die Diagnose des psychiatrischen Gutachters abzuwarten. Dass dieser lediglich eine Borderline-Persönlichkeitsstörung feststellen könnte, kann ich mir angesichts von Ginas mangelnder Empathie & Reue sowie ihrer Manipulation & Rücksichtslosigkeit nur schwer vorstellen.

[Sronson]

https://www.fr.de/panorama/ueberlebt-zw ... 19109.html
Sie wird nun im Krankenhaus versorgt. Zählt das als „Sentence served“?

Sie befindet sich offenbar in einem kritischen Zustand. Laut ihrem Anwalt ist eine Prognose derzeit nicht möglich.
Was passiert, wenn sie schwerstbehindert zurückbleibt? Wird sie dann trotzdem hingerichtet? Gibt es für solche Fälle einen Regelkatalog?

~~~

1996 lockte Pike gemeinsam mit ihrem damaligen Freund Tadaryl Shipp die 19-jährige Colleen Slemmer in ein Waldstück, um sie zu quälen und zu töten. Die Details sind grauenvoll: Pike schlug dem Opfer den Schädel ein und behielt ein Stück davon als Trophäe, um es herumzuzeigen.

~~~

Pike wurde als Kind Opfer schweren sexuellen und seelischen Missbrauchs. Mit 12 Jahren unternahm sie einen Suizidversuch.

In diesem Zusammenhang könnte man durchaus über Sinn & Rechtfertigung der Todesstrafe diskutieren. Das wäre allerdings Offtopic.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/ah ... rcna600279
https://dpw.lawschool.cornell.edu/advoc ... ista-pike/

[Maria]

@Erstmal nur Gast

PS: Das Angebot des Jugendclubs richtet sich an Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene im Alter von 8 bis 26 Jahren.

Den Jugendclub besuchte er schon seit dem Alter von sechs Jahren, was mich anfangs auch irritierte. Ich habe dazu eine Theorie, die man mich gerne im Privatposting fragen kann.

[Korkplatte]

Auf ihre schwere Kindheit braucht sie sich nicht berufen. Auch andere haben diese und laufen nicht mit einem Schädelstück in der Tasche herum.
Sie hat zudem ein zweites Mal versucht, im Gefängnis eine Frau zu töten.

Sie hat zu keinem Zeitpunkt sich bei der Familie von Collen entschuldigt.

Sie hat schlechte Venen, (zudem eine Venenkrankheit) die Zugänge wurden durch Laien gelegt (7), evtl. war das Medikament bereits abgelaufen. Das ist das in Kürze was ich zusammen getragen habe.

Ob man ihrem Wunsch nach erhängen hätte nachgeben sollen, kann man zusätzlich diskutieren, dazu hätte es eine Gesetzesänderung gebraucht.

Ich persönlich weiß nicht, ob es "besser" ist, jemanden wirklich bis zum Lebensende 23 Stunden in eine Zelle zu sperren, statt die Todesstrafe durchzuführen. Mir erschließt sich auch nicht, warum es so lange dauert, diese umzusetzen. Das erscheint mir schlimmer, als ein schnelles Ende (wenn es richtig durchgeführt wird).

Bei ihr ist die Tat ja einwandfrei nachgewiesen. Das Problem liegt ja in der Hauptsache daran, dass dies nicht immer der Fall ist.

Ich denke, ein zweites Mal probieren sie es nicht mehr bei ihr. In Tennessee ist nun mal nur Gift vorgesehen, für ein anderes Verfahren müssen sie die Gesetze ändern. Zudem wird die nun ziemlich sicher vorliegende geistige Behinderung dem Ganzen einen Riegel vorschieben.

Ich persönlich befürworte die Todesstrafe nicht. Ich empfinde es viel schlimmer für immer eingesperrt zu sein. Meiner Meinung nach gehört sie weltweit abgeschafft. Wenn sie dennoch durchgeführt wird, dann möglichst schnell und möglichst "effektiv".

Jetzt hat sie jedenfalls eine Strafe, die sehr viel schlimmer als der Tod ist.

[Keks22]

Immer dieser VT - Kocolorus
Nein ich neige in keinster Weise zu so etwas.
Habe nur eine objetivere Sichtweise ohne Emotionen für die TV. Also auch keine Hassgefühle
Mein Focus liegt auf dem Tatgeschehen und nicht auf der Konstruktion des Tatherganges und eines Motivs auf Grund von Komminikationsdaten die teilweise schon über 2 Jahre alt sind und teils fehlerhaft oder nicht erklärbar.
Für wichtig erachte ich in der Gesamtschau natürlich schon Handydaten und Sozialverhalten. Aber das ist nicht alles in einem Mordfall an einem Jungen.
Todeszeitpunkt wird festgemacht an Hand eines Fotos und eines ausgeschaltetem Handys. IRRE.
Der Gerichtsmediziner kann nur einen ungefähren Todeszeitpunkt festlegen.
Der Gerichtsmediziner kann nicht zu 100 % ausschließen ob ein Sexualdelikt vorliegt weil der Körper zu stark verbrannt war. Wo bitte steht geschrieben das ein Sexualdelikt auf den Körper des Kindes beschränkt ist. Die Anklage hat jedoch schon ziemlich am Anfang der Ermittlungen ein Sexualdelikt ausgeschlossen. War zu diesem Zeitpunkt überhaupt schon das Gutachten fertig?
Der Gerichtsmediziner kann nicht sagen ob es einen Täter oder mehrere gab.
Der Gerichtsmediziner kann nicht sagen ob der Täter rechts oder Linkshänder ist.
Der Brandgutachter kann zur genauen Dauer des Brandes sich nicht festlegen. Aber er kann sagen das 500 bis 600 ml eines Grillanzünders ausreichen um den Brand in Gang zu setzen. Zufällig fehlen in einer Flasche vom Carport von GH
500- bis 600 ml. Ach sorry -VT.
Der Schuhtrassologe vergibt note 4.
Keine Info wie dicht GH pammy Spuren zu den Fussspuren von Fabian genau liegen. Nur ungefähre Angaben. Nichts genaues in cm zur Leiche.
Korrektur der Handysuchdaten von GH nach vermissten Personen auf den Zeitraum nachdem MR Gina informiert hat.
Beweisantrag abgelehnt beide Handys von CD noch mal zu überprüfen. Sogar Fr Habetha sieht hierin Revisionspotenzial.
Wichtige Zeugen wurden nicht vereidigt, obwohl sie sich im Verbund mit der Angeklagten unmoralischen Verhaltens schuldig gemacht haben.
Man kann nicht immer nur auf dem Standpunkt stehenbleiben das die einzige die Lügt nur die TV ist.
Die Realität zeigt etwas anderes.

Also das sind jetzt mal einige Fakten und kein VT

Nun zu zwei anderen möglichen Tatszenario
1. Fabian verlässt die Wohnung weil er bemerkt das sich jemand an seinem Fahrrad zu schaffen macht. Dann fühlt er sich verängstigt und will zu seiner Mutter. Wird aber dort nicht ankommen weil sich die Situation zuspitzt und er sich selber nicht befreien kann aus dieser Lage.
Reine Fiktion.
2. GH holt ihn ab und soll ihn an irgendjemanden übergeben
Um etwas zu klären was Ihren MR betrifft. Irgendeine Scheiss Sache. Vielleicht sind die beiden deswegen so dicke.
Aber spätestens wenn GH nicht freigesprochen wird packt sie aus.

An erster Stelle haben wir natürlich das Hauptszenario der Anklage. Aber das ist meines Erachtens nicht rund.

Ach übrigens ich habe überhaupt kein Problem damit am Ende völlig falsch zu liegen und das auch zuzugeben.
Ich frage mich nur ob das den Leuten auch so gehen wird die von GH als Täterin zu hundert Prozent überzeugt sind .
Was machen die dann wenn sie freigesprochen wird?
Mit nem Schild rumlaufen" Gerechtigkeit füt Fabian, Tod für Gina"

Allerdings gehe ich auch von einer Verurteilung aus.
Und wenn diese mich überzeugt das GH Fabian ermordet hat
Dann ist auch gut.
Mal sehen was der Montag noch hergibt.
Und auf das Gutachten bin ich sehr gespannt. Ich halte den Herrn Keiper für einen durchaus fähigen und auch gerechten Gutachter. Und belastungsstark ist er auch, schließlich hat er nie geschwänzt.

[Korkplatte]

Ach übrigens ich habe überhaupt kein Problem damit am Ende völlig falsch zu liegen und das auch zuzugeben.
Ich frage mich nur ob das den Leuten auch so gehen wird die von GH als Täterin zu hundert Prozent überzeugt sind .
Was machen die dann wenn sie freigesprochen wird?
Mit nem Schild rumlaufen" Gerechtigkeit füt Fabian, Tod für Gina"

Tatsächlich ist es so, dass wenn sie freigesprochen wird, dies aus Mangel an Beweisen sein wird und nicht etwa weil sie sicher unschuldig ist. Ich verweise gerne auf den Mordfall Baumer, der mich persönlich tangiert hat nach Jahren. Christian F. war ja immer verdächtig, aber man konnte ihn erst durch einen Indizienprozeß verurteilen, nachdem man Tavor nachweisen konnte. Er war auch frei, weil die Beweise nicht ausreichend waren.
Ebenso Weimar. Erst verurteilt, dann frei, dann wieder verurteilt.
Ich will damit nur sagen, nur weil jemand frei herum läuft, ist er noch lange nicht unschuldig.

Ich habe mich weiter oben schon zur Todesstrafe geäußert und das ist nicht in Ordnung, hier den Forenteilnehmern zu unterstellen, dass sie den Tod von Gina wünschen. Ich zum Beispiel mit Verlaub auch nicht.
Dass es draußen sicher Menschen gibt, die grundsätzlich für die Todesstrafe in so einem Fall sind, magst du es ihnen wirklich komplett verdenken?

Mit Gerechtigkeit für Fabian kann ich mich absolut identifizieren. Ich wäre sehr beruhigt, wenn der oder die Täter/in in sicherem Gewahrsam für immer wäre.
Mir ist aber auch klar, dass man den Mord entsprechend belegen/nachweisen muss.
Daher stammt der Satz:" im Zweifel für den Angeklagten" das macht einen Rechtsstaat aus.

[Keks22]

Richtig . Ein bißchen Feuer gab es ja schon.
Ja schade das ich mich so ziemlich alleingelassen fühle.
Aber einerseits kann ichs verstehen und andererseits können die anderen ja auch mittlerweile zu einem anderen Resultat gekommen sein.
Bin ich halte die einzige die noch nicht überzeugt ist von der Schuld bzw alleinigen Schuld der GH. Na was des letztere angeht bin ich doch nicht so gans alleine.

Unser lieber Nighthunter macht ja leider nicht mehr mit.
Ich vermute er ist jetzt in der Ablageabteilung irgendeiner Behörde beschäftigt oder liegt irgendwo anders auf der Lauer.
Was Rahmsdorf angeht, zudem habe ich gar keine Meinung.
Mit dem habe ich mich glaube ich nie befasst in dem ganzen Fall. Höchstens ein bisschen Mitleid weil ihn jemand bedroht hat.

Ja ich glaube das die ganze mediale Vorverurteilung im Plädoyer der Verteidigung Beachtung finden wird.

[Heckengäu]

Ich meine irgendwo habe ich das aufgeschnappt, dass es diese Waldfläche war. Dass die Forstämter so riesig sind hätte ich nicht erwartet. Aber es kann auch nicht ganz so weit weg gewesen sein wegen der Fahr- bzw. Abwesenheitszeiten von Matthias.

Das zuständige Forstamt ist Sandhof
Mit einer permanenten Besatzung von 2 Trupps in militärischem Sprachgebrauch
https://www.wald-mv.de/landesforst-mv/s ... chpartner/
Gleich rechts daneben liegt der Forstbereich Nossentiner Heide, etwas kleiner als Sandhof und dieses hat Mittelgrösse per π x Auge auf der Karte.

Was die alles tun nötigt mir tiefsten Respekt ab, da wird der frisch gebürstete Seidenzylinder in Camouflage tief bis auf den Boden gezogen:
https://www.wald-mv.de/static/WALDMV/In ... 0Kogel.pdf
"LRO-030: Dauerhaft flächiger Nutzungsverzicht (99 Jahre) in mindestens 90-jährigen Beständen auf mineralischen Standorten"
Anordnung von 2016, letzte Änderung 4.4.2023 mit farbigen Karten und Gebietsumrandungen perfekt gemacht

Bei Reimershagen und den Rumkugel & Vogel Dörfern gelegen, also nix isses mit ein paar Ster Brennholz schlagen, 3 Meter-Stammholz (Alle Tannen sind Fichten) nach China schicken, allenfalls bei Windbruch eine Verwertung gestattet

[Pentax77]

Was Rahmsdorf angeht, zudem habe ich gar keine Meinung.
Mit dem habe ich mich glaube ich nie befasst in dem ganzen Fall. Höchstens ein bisschen Mitleid weil ihn jemand bedroht hat.

Hab kurz auf das fb-Profil des Herrn Rammskopf geschaut. Alles voll BSW und AfD. Die Seuche hat ihn auch erfasst.
Kein Mitleid!

[Gastikus]

Ich habe mich weiter oben schon zur Todesstrafe geäußert und das ist nicht in Ordnung, hier den Forenteilnehmern zu unterstellen, dass sie den Tod von Gina wünschen. Ich zum Beispiel mit Verlaub auch nicht.

Dem schließe ich mich an. Nur weil ich belastende Indizien wie zB abgehörte Telefonate/ Sprachnachrichten, Zeugen und Schuhabdrücke überzeugend finde bedeutet dies nicht, dass die TV den Tod oder Folter verdient hat.

Der Cousin berichtet, dass er sich zu dem Prozess vor allem auf TikTok informiere. In den Kommentaren stehe „großteils Hass“. Manche wollten die Angeklagte umbringen. Andere hielten sie aber auch für unschuldig

#Stern

Wer emotionale Vorverurteilung und Hetze sucht wird fündig wo der Cousin es beschreibt. Die Großeltern per Telefon zu bedrohen oder vor Ort zu belästigen ist auch unter aller Sau. Was ist nicht richtig mit den Menschen?
https://www.rtl.de/news/prozess-um-fabi ... 59366.html

Spoiler

bamberg24 - 10:38 - 28.08.
Unruhe im Umfeld von Ginas Großeltern
Bestätigt

Verteidiger Thomas Löcker erkundigt sich im weiteren Verlauf nach der Situation der Großeltern von Gina H. Nach Angaben des Zeugen seien auch die beiden Senioren mit Anfeindungen im Zusammenhang mit dem Verfahren konfrontiert.

So soll es zu einem Einbruch in einen ihrer Schuppen gekommen sein. Außerdem sei eine Koppel beschädigt worden. Aufgrund dieser Vorfälle hätten die Großeltern bereits die Polizei eingeschaltet.

Auf die Frage des Verteidigers, ob ihm darüber hinaus konkrete Morddrohungen gegen die beiden bekannt seien, kann der Zeuge dies nicht bestätigen. Von entsprechenden Drohungen habe er nach eigener Aussage nichts mitbekommen.

Und dann gab es ja noch jemanden jenseits der Familie H....
https://www.tag24.de/justiz/wir-toeten- ... en-3510231

[Keks22]

Hab kurz auf das fb-Profil des Herrn Rammskopf geschaut. Alles voll BSW und AfD. Die Seuche hat ihn auch erfasst.
Kein Mitleid!

Ja krass der Typ, irgendwann bildet der noch seine eigene Partei, die "die Rahmsköpfe"
Nein Mitleid geht eher in Richtung Frau und Kinder.

[Keks22]

Wollt grad sagen… man darf schon jemanden trotz Unschuldsvermutung als Arschloch oder niederträchtiges Stück bezeichnen oder? Juristisch verurteilen darf man hin zwar nicht, moralisch nach eigenen Werten aber schon

Naja machen kann man das natürlich und dürfen sicherlich auch, da wird man wohl nicht vor den Kader treten müssen.
Aber man sollte die Person schon persönlich kennen oder selbst durch diese Person Schaden erlitten haben, dann finde ich das Gerechtfertigt.
Also wenn du GH persönlich kennst oder sie dich geschädigt hast, dann hast du erstmal mein volles Mitgefühl und mein Verständnis.

Ansonsten bin ich der Meinung das alle Anderen etwas Zurückhaltung zeigen sollten. Es ist bestimmt später noch Genug Zeit zum Toben.

[Sronson]

Naja machen kann man das natürlich und dürfen sicherlich auch, da wird man wohl nicht vor den Kader treten müssen.
Aber man sollte die Person schon persönlich kennen oder selbst durch diese Person Schaden erlitten haben, dann finde ich das Gerechtfertigt.
Also wenn du GH persönlich kennst oder sie dich geschädigt hast, dann hast du erstmal mein volles Mitgefühl und mein Verständnis.

Ich finde nicht, dass man einen Menschen persönlich kennen oder durch ihn Leid erfahren haben muss, um seine Handlungen & Äußerungen kritisch bewerten zu dürfen. Man darf durchaus Menschen negativ bewerten, die anderen Leid zugefügt haben.

[Keks22]

Ich finde nicht, dass man einen Menschen persönlich kennen oder durch ihn Leid erfahren haben muss, um seine Handlungen & Äußerungen kritisch bewerten zu dürfen. Man darf durchaus Menschen negativ bewerten, die anderen Leid zugefügt haben.

Kritisch bewerten, da bin ich ganz bei dir. Negatives Bewerten ist auch noch akzeptabel. Aber Hasskommentare
Solange die Schuld nicht bewiesen ist finde ich nicht okay.
Ich hab mal bei alles mist ein bißchen gelesen. Holla die Waldfee, und bei Facabuxe und YT geht auch die Post ab.

Also alles in Allem sind wir hier im H.E.T noch die besten.
Auch dank der guten Moderatoren, obwohl ich und andere
schon ganz schön was einstecken mussten.

[Korkplatte]

Also alles in Allem sind wir hier im H.E.T noch die besten.
Auch dank der guten Moderatoren, obwohl ich und andere
schon ganz schön was einstecken mussten.

Was meinst du mit einstecken? Hat dich hier je jemand beleidigt oder mit Schimpfnamen belegt oder was möchtest du damit ausdrücken?
Das habe ich so nie gelesen.

Du kannst ja nicht davon ausgehen, dass du in deiner anderen Meinung bestärkt wirst. Dass du in deiner Meinung widerlegt wirst, hat nichts mit "einstecken müssen" zu tun.

Wenn du behauptest der Schnee sei schwarz, wirst du Reaktionen bekommen. Erklärungen, wissenschaftliche Erkenntnisse usw. Das hat aber nichts mit "einstecken müssen" zu tun, sondern mit unbequemem Gegenwind. Der Schnee wird immer weiß bleiben, egal welche Meinung dazu besteht.

[Jeanne]

Auch ich stehe noch immer auf der „ anderen Seite“ und bin von den Indizien keinesfalls überzeugt.
Da beruflich gerade sehr eingespannt, fehlt mir schlichtweg die Zeit, um hier gerade mitzudiskutieren… bin schon froh, dass ich es schaffe, nachts nachzulesen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Gina verurteilt wird, aber auch, dass das ganze Szenario damit kein Ende hat. Wie sollte es auch… zu viele Punkte… @Keks spricht sie an, sind nicht klar und man ( ich ) habe das Gefühl, dass alles passend gemacht werden soll. Ich hoffe von Herzen, dass nie jemand von hier irgendwann zur falschen Zeit am falschen Ort ist und vorher noch Stress mit seiner Umwelt hatte und das per WhatsApp kundtut….
Ich wünsche euch allen einen schönen Feiertag.. Tag der Einheit!