2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Assis]

Ich vermute vielmehr, dass die Fahrzeugabstellung des 2. Opferpaares (Köppings Toyota) einen Grund hatte, warum er (der Täter) den Wagen ausgerechnet dort abstellte.

Meiner Ansicht nach deutet der Täter durch die Wahl des Abstellorts der Fahrzeuge seiner Opfer darauf hin, dass er während der Begegnung mit ihnen gesprochen hat und so diese Informationen erlangt hat, die er anschließend nutzt, um in die Irre zu führen.

In anderen Mordfällen ist der Täter ähnlich vorgegangen aber dabei hat er auch Fehler gemacht – wie etwa bei die der falschen Kurresort geparkt und oder eine überhöhte Kilometerzahl oder Reisezeit –, die moglich auf mangelnde Ortskenntnis zurückzuführen sind.

Die Fahrzeugbewegung ist ja auch bis heute ungeklärt. Die Frage ist, warum der Täter das Fahrzeug überhaupt bewegte. Logischer wäre doch, einen Doppelmord zu begehen und das Fahrzeug am Klaubusch final abzustellen und diesen Ort nicht mehr zu besuchen.

Warum er das tut, ist in der Tat die Frage, aber er tut es fast jedes Mal. Vielleicht ist es für den Täter eine Form der Dominanz.

Dass, wiederum jemand mit dem Zug anreist und längere Wege zu Fuß zurück legt, um dann das Auto am Klaubusch für einige Std. nutzen zu können, macht hingegen auch wenig Sinn.

In diesem Punkt sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich behaupte nicht, dass er immer mit dem Zug kommt, aber angesichts der anderen Mordfälle, die er begangen hat, vermute ich, dass er öffentliche Verkehrsmittel benutzt.

Der Täter hat dies auch selbst angedeutet.

[Hbs900]

Hbs
Letzter Bericht
Schreib programm falsches Wort
Gewerbliche Kontakt bezahlfrauen waren für den Täter keine (Stürmer) sondern häufig ein abturner.. .
Ungepflegt u. Frech.

Wie ich schon beschrieben hatte...könnte der goehrde Täter in einem Hotel gearbeitet haben...aber ich schätze nicht in den Hotels am klaubusch....sondern schon etwas weiter entfernt.
Vielleicht bis 10 geh Minuten vom Parkplatz entfernt.

Allerdings kann ich nicht einschätzen ...ober er noch eine eigene feste Wohnung oder ein altes haus wo er zb mit seiner
Mutter wohnte...Zb. in richtung Dahlenburg..oder Himbergen.zur Verfügung hatte.

Das sind meine Gedanken zu den goehrde morden....ob die Abläufe so ungefähr passten weiß ich nicht natürlich nicht...
Ich kann auch ganz daneben liegen....alles Spekulation.
Erstaunt war ich darueber, das ll auch heute noch der Meinung
Ist bzw. Wahrscheinl. die Informationen erhalten hatte.......das kww nicht der damalige goehrde Mörder sein soll..
Nachdem ll angedeutet hat, das er mal guten Kontakt zu Ex kom. W. Hatte oder teilweise noch hat.......ist es unwahrscheinlich daß von ihm persönlich falsche Infos zum goehrde Mörder hier einfließen
Ganz realistisch gesehen, hätte sich kww mit den goehrde morden richtig was aufgehallst....hoher Zeitaufwand insgesamt

Um nicht nach 2 Doppelmorden in das Raster des hohen U. Starken polizeiaufgebotes zu gelangen...hätte er viele gute Gedanken erhalten müssen und auch umsetzen müssen.
Viel Arbeit für seine Person, die er bei seinem Lebensstiel nicht gebrauchen konnte. Immerhin konnte er ja damals nicht als Täter ermittelt werden.
Die andere Person die als Mörder wirklich tätig war,.darf man aber nicht mit kww vergleichen...dieser dürfte völlig andere Motive gehabt haben....und ein anderes Leben.

Kww fuhr gerne mit seinen Autos durch die Gegend u. Kannte sich nicht nur im umkreis. Von 150km gut aus
Er könnte auf schnapp nach Hobby Straßen dirnen
Frauen zwecks Spaß Diensten unterwegs gewesen sein u. Seine Wünsche vom haltenden auto angefragt haben.
Seine perversen Augen....konnte er vielleicht tarnen...
Saubere u. Glänzende Luxus Autos, dazu modern gekleidet. Gepflegtes Aussehen ohne Brauerei Geschwür u. Haare hatte er auch noch auf seinem Schädel ohne schiebedach
Das sind Dinge die Frauen nicht als abturner Typ bezeichnen, sondern auf dem ersten schnellen Blick zb optisch ein Vertreter.
Vielleicht hatte er aber willige Frauen gelegentlich getötet....einige die in sein sexuelles Raster passten...traf er vielleicht erneut nach telefonischer Verabredung.

Wann er töten wollte....ist fuer mich ein Rätsel.
Denn er musste die danach in der Regel wegschaffen.

[heidjer]

Erstaunt war ich darueber, das ll auch heute noch der Meinung
Ist bzw. Wahrscheinl. die Informationen erhalten hatte.......das kww nicht der damalige goehrde Mörder sein soll..
Nachdem ll angedeutet hat, das er mal guten Kontakt zu Ex kom. W. Hatte oder teilweise noch hat.......ist es unwahrscheinlich daß von ihm persönlich falsche Infos zum goehrde Mörder hier einfließen


Hallo,
Man muss keinerlei Kontakte zu Kommissaren haben, um sicher zu sein, dass es nicht KWW sein kann.
Es reicht, wenn man sich eine Vergrößerung der Phantomskizze mal genauer ansieht:
Da passt praktisch gar nichts.
Augenabstand: KWW überdurchschnittlich -Mörder: unterdurchschnittlich
Augen : KWW stechend - Mörder alles andere als stechend
Augenbrauen ; KWW leicht flach gewölbt, gleichmäßig, ohne irgendwelche Knicke- Mörder: Innen buschig, im letzten Drittel steil abfallend.
Nasenform: KWW hat eine unterdurchschnittlich lange Nase- Mörder: eine überdurchschnittlich lange
Kinn: KWW hat ein leicht unterdurchschnittlich ausgeprägtes Kinn- Mörder: leicht überdurchschnittlich
Hals: KWW hat einen klar strukturierten Hals mit sichtbaren Adamsapfel- Mörder: Schwabbel

[MB77]

Der Täter wird die Fahrzeuge bewegt haben, um vom Tatort abzulenken. Die Fahrzeuge stehen irgendwo zufällig in Ortschaften rum, also werden die Besitzer auch irgendwo dort sein. Dumm ist das nicht, aber sehr riskant oder auch abgebrüht. Würde heutzutage keiner mehr machen.

[Gast]

Erstaunt war ich darueber, das ll auch heute noch der Meinung
Ist bzw. Wahrscheinl. die Informationen erhalten hatte.......das kww nicht der damalige goehrde Mörder sein soll..
[…]

Wird denn diese besagte Phantomskizze heute noch benutzt - ich dachte sie sei schon seit Jahren verworfen ,
da ungeeignet ?! Abgesehen davon, dass der etwaige Täter ( wäre es nicht W. gewesen und er würde noch leben)
mittlerweile alt geworden wäre. Als ich vor Jahren anfing mich mit diesem Thema Göhrde u.s.w. zu beschäftigen,
fand ich das Phantombild total unähnlich, eben wie du auch schreibst, gar keine Ähnlichkeit mit K.-W.W. .....
Man wusste ja, soweit ich mich erinnere, gar nicht mal ob dieser Mann auf dem PB überhaupt der Täter gewesen war ,
alles sehr undurchsichtig .

[Hbs900]

Hbs900

Zwei Dinge die mir noch auffielen.
Opfer Fahrzeug 1 wurde obwohl es vorab vom Opfer Herrn r. Gereinigt wurde...nicht abgeschlossen vor einer Bäckerei schräg auf einem grossen Parkplatz Nähe Bahnhof in der Innenstadt von Winsen Luhe gefunden...ca 50km vom Wohnort der Familie r.
Fahrzeug war sichtbar durchwühlt worden.
Der Innenraum war verschmutzt.
Die Töchter der Familie r. Wussten sofort.....ein oder mehrere Fremde mussten das Auto
Benutzt haben.....nach Anfahrt der Familie r. Zur goehrde.
War noch Benzin im Tank????jüngerer moerder

Fahrzeug der Opfer 2 wurde sehr ordentlich u. Von innen sauber gefunden
.mit einer nicht durchwuehlten Dokumenten Mappe vom ermordeten kfz Halter BMk.
In der Tasche wurden noch Schecks ....gefunden.

Verschiedene Täter ???
Schlief u. Wohnte der Täter im Fahrzeug der Opfer 1...nach dem Doppelmord
Kleidungsstücke der Opfer entsorgte er gezielt???
Nicht im Kofferraum gelagert

[Gast333]

@HBS900

Weisst Du, ob KWW auch mit der Orientierung BDSM inserierte?

[Lucky Luciano]

@HBS900

Weisst Du, ob KWW auch mit der Orientierung BDSM inserierte?

Ja, das hat er.

[Hbs900]

Hbs900
Ich kenne den Begriff bdsm leider nicht...Sex Laster ??


.

Im Mordfall 1 goehrde gab es Parallelen
Der Honda civic von Familie r. Wurde in Winsen Luhe auf einem parkplatz vor einer Bäckerei abgestellt...schlecht eingepackt....nicht verschlossen.
Die fehlende kleidung des Opferpaares war nicht im fahrzeug
Aber der Picknickkorb der Opfer mit z.teil fehlenden Inhalt..das Auto war war von innen sichtbar durchwühlt worden u. Im Fussmattenbereich etc verschmutzt. Der kfz Schlüssel war nicht im fahrzeug. Auch die Wohnungsschlüssel u..
die Fahrzeugpapiere nicht.

Zur xy Sendung im Dezember 89. Thema goehrde morde....meldete sich ein ein angeblicher Zeuge
Er habe in Winsen Luhe ein Fernglas gebraucht gekauft ..nach den goehrde morden...genau wie es den Opfern fall 1 abhanden gekommen war.
Er rief noch während der Sendung xy u.. ...Danach an.. die Anrufe kamen. Mehrfach aus einer telefonzelle an ..Gespräche wurden immer wieder kurzfristig unterbrochen...vielleicht weil er mit Absicht zu wenig Münzen einwarf....er konnte somit seinen Namen und wohnadresse auch nicht nennen könnte. .zu kurze Gespräche. Ede forderte ihn während der sendung auf; sich noch einmal während der Januar Sendung zu melden......Fehlanzeige ...er meldete sich nicht mehr laut Ede
Die Anrufe kamen aus nuernberg !!!!!???wurde ermittelt.
Wie der Fernglas Verkäufer aussah...konnte er auch nicht melden.
Wahrscheinlich warf er Zuwenig Hartgeld in den Münchsprecher...denn es klickte immer...Abbruch.

Fortsetzung folgt im neuen Bericht von mir.

[Hbs900]

Im Jahr 1990 fand ein Rätselhafter Mord in Waldkraiburg...Mühldorf inn statt...
.Nähe München.
Siehe xy Sendung Mord nach Geburtstagsfeier.
((Gabi kunze eine gepflegte blonde sexy Frau Mitte 30j bis Anfang 40j. Alter Von mir geschätzt nach Sicht eines Bildes ....am Tag ihrer Ermordung. Siehe bei Lias crime time ))wude von ihrem
Mörder ca.3km von ihrem Reihenhaus am Ortsausgang Von einer Eisenbahnbrücke ca.12m Tief nachts nackt im Fußbereich gefesselt ..... Wahrscheinlich über das Geländer in den Fluss geworfen.
..Filmfall xy aus 1991 ....zum Schluss der Sendung zeigte Ede Zimmermann ihr original privates Notizbuch.
Auf der letzten Seite stand alleine ein Name mit einer Tel. Nr.. Jens ... mit einer Telefonnummer
Dahinter stand der Ort Winsen Luhe.....Festnetz Nr.
Als die Polizei die Tel. Nr. Überprüfte.
Erhielt sie auch einen Eintrag aus Winsen Luhe....aber es meldete sich eine Frau die diesen Anschluss lange besaß....ein Mann mit dem Namen Jens kannte sie aber nicht
Nach der Geburtstagsfeier in Waldkraiburg führen einige Gäste noch in eine am Ort befindliche disco Happy day. Gabi kunze ebenfalls. Sie war Recht gut gekleidet U. Trug auffällige rote Lackpumps.
Sie tanzte an dem Abend öfters.
An der Theke saß ein fremder Mann mehrere Stunden u. Bestellte sich zwischendurch ein Schinkenbrot.
Er kam wohl nicht ins Gespräch mit anderen gaesten...er..beobachte wahrscheinlich auch Gabi kunze...
...wir Männer mögen eben rote Pumps Absätz Schuhe....sexy Frau in tour

Merkwürdig war für mich auch...Gabi kunze blieb wohl ziemlich bis zum Schluss...länger als die anderen Geburtstagsgäste
Der Täter hatte sie wAhrscheinlich ab disco verfolgt...U. überfiel sie nach einparken in ihrer Garage. ...im reihenhaus...Wahrscheinlich betäubte er sie.
Sie verlor im Bereich der Fahrertür einen Lackpumps

Das Garagentor blieb geöffnet...naechsten morgen wunderte sich ihr Sohn....das der rote Lackpumps in der Garage vor ihrem Mercedes 230 lag.
Gabi kunze war in der Woche alleine.
Ihr Lebensgefährte arbeitete als Lkw Fahrer für eine Spedition bei München....u. hatte Transportfahrten in Italien zu erledigen.

Sehr interessanter xy Fall.
Hier bei Hobby ermittlerteam als Mordfall leider nicht eingestellt.

Lernte Gabi kunze an dem Abend. Die Notizbuch Adresse in der Disko Happy day kennen.
Erhielt sie von ihrem moerder eine falsche telefonnr. Oder passierte ihr ein zahlendreher beim aufschreiben. ...der telefon Nr.
Kam der Täter aus Winsen Luhe ??? Was machte er dort...viele 100km unterwegs...Außendienst?
Siehe auch Gabj Kunze....bei Lias crime time
Oder bei alles Mist.....Seite 444.. 2014....goehrde Morde3d...Angra mit vielen guten Ideen.

[Hbs900]

Hbs
Fehler von mir

Siehe alles Mist......Seite 466. Nicht 444.

Der Täter hatte Bezug zu Winsen Luhe...
Ziemlich an der A2 gelegen...Richtung hamburg.

Wenn mich jemand nach einer Telefon Nr fragen würde...Zb in eschede. Bergen. Oder Fallingbostel.....
Ich könnte keine Festnetz Nr .mit Vorwahl angeben...die auch noch funktioniert.
...ist so.
Wie kann man eine nackte Frau nur so sterben lassen
Der Täter war brutal u. Extreme pervers
Mochte er keine gut aussehenden Frauen.???
Gabi kunze war am Tage ihrer ermordung hübsch...sexy...blond...trug hohe Schuhe.
Optisch eine Traumfrau
Aber Traumfrauen sind häufig auch manchmal zickig u. Verwöhnt

[Gast]

hbs, das sind alles Sachen, Inhalte die mir zum Teil völlig unbekannt sind ! Das mit den seltsamen Anrufen aus Telefonzellen,
habe ich noch nie gehört oder gelesen. Allerdings war ich in der Zeit um 1991/92 auch noch in Berlin im Schichtdienst tätig,
wurde dann zudem Mutter, da war nicht viel mit Fernsehen u.s.w. Die Göhrdemorde waren ein Thema von vielen, so kurz nach
dem Mauerfall. Es gab bei uns damals in der Nähe (in Brandenburg) auch einen extrem gruseligen Serienmörder ; den sog.
"rosa Riesen", der mehrere Frauen und ein Baby ermordete. Wurde zum Glück gefasst, lebt heute noch als "Frau" LEBENS-
LÄNGLICH IM GEFÄNGNIS. Diese Taten waren damals in und um Berlin sehr im Vordergrund .

Warum ging der Mann, der angeblich das Fernglas in WL gekauft haben will, nicht zur Polizei - das hätte so viel zur Aufklärung
beitragen können!? Zumal er den Verkäufer ja wohl auch gesehen hat und ihn hätte beschreiben können. Falls es a) überhaupt
stimmte und b) es wirklich das Fernglas der Familie R. gewesen war, also nicht sicher ob es was gebracht hätte - aber möglich.
Dann angeblich aus Nürnberg angerufen, hatte der Anrufer den dortigen Dialekt oder eher norddeutsch ? Schade, dass dies alles
nicht bekannt wurde ......

[Hbs900]

Hbs
Zum Fernglas...
ich glaube nicht das der anrufer so ein Fernglas in Winsen Luhe gebraucht von privat gekauft hatte.
Auch die mehrfache Abbrüche der Gespräche aus einer Tel
Zelle waren sicherlich geplant.....das er aus Nürnberg anrief wurde ermittelt.
Ich muss noch einmal darüber nachdenken
Goehrde Morde xy Filmbericht aus 12.. 89 noch freigeschaltet bzw. Auch die Ergebnisse aus 1. 2000 ganz am Anfang der Sendung...da gab es kaum oder gar keine Hinweise.
Xy Ede berichtete noch selbst...

[darkstar69]

Zum Fall Gabi Kunze hab ich nochmal gegoogelt. Ich hatte das nicht mehr präsent, kannte den Fall und den XY-Beitrag aber.
Das ist ein sehr spezieller Fall und dass es da diesen Namen Jens gibt sowie Bezüge nach Niedersachsen ist schon spannend.
In diesem Fall könnte es sich um einen ebenso speziellen Täter handeln, mit sehr besonderen sexuellen Bedürfnissen und Fetischen (Schuhe?, Highheels/Pumps?, Füße?). Meinst Du, hbs, es gibt Zusammenhänge zu den Göhrde-Morden?

Ebenso spannend ist der Anrufer, der mglw. eine falsche Spur legen wollte.

Es gibt ja durchaus sehr schräge Leute, die falsche Hinweise an die Polizei geben, um diese in deren Ermittlungen zu stören. Um sie von der Spur abzulenken und auf falsche Fährten zu locken? Es gab ja auch im Fall Klaus Berninger, ebenfalls aus dem Jahr 1990, einen Mann, übrigens aus Lüneburg, der bei der Polizei gezielte Falschaussagen machte und dafür verurteilt wurde. Dieser verurteilte Täter hat die Ermittlungen der Polizei dadurch maßgeblich behindert und man fragt sich, welchen Gewinn er davon hatte, die Polizei auf die falsche Spur in genau diesem Fall zu bringen. Und es gibt wieder Bezug nach Niedersachsen.

Im Zusammenhang mit dem Mordfall Klaus Berninger hat die Staatsanwaltschaft einen Strafbefehl gegen einen 58-jährigen Mann aus Lüneburg beantragt. Der Mann hatte sich nach der Ausstrahlung des Falls in der Sendung „Aktenzeichen XY“ gemeldet und behauptet, über detaillierte Informationen zu verfügen.

https://www.primavera24.de/aktuelles/ne ... -beantragt

https://www.infranken.de/lk/miltenberg/ ... rt-5437386

https://www.sueddeutsche.de/bayern/woer ... li.3291953

Jedenfalls zeigt auch das, es gibt sehr schräge Personen, die mehr als fragwürdige und kriminelle Aktionen starten. Das Motiv dafür, dass ausgerechnet in solchen Fällen solche Anrufe erfolgen, wäre spannend zu wissen. Es gab ja auch bei den Göhrde-Morden und im Fall Birgit Meier mysteriöse Anrufe.

Hinter solchen Taten könnte natürlich tatsächlich auch gezieltes Handeln stecken.

[Lucky Luciano]

Zum Fall Gabi Kunze hab ich nochmal gegoogelt. Ich hatte das nicht mehr präsent, kannte den Fall und den XY-Beitrag aber.
Das ist ein sehr spezieller Fall und dass es da diesen Namen Jens gibt sowie Bezüge nach Niedersachsen ist schon spannend.

Jetzt hilf mir mal... was ist denn daran spannend? Wenn die Bezüge nach Nordrhein-Westfalen wären und die Person "Peter" hieße, wäre das dann ebenso spannend, oder weckt "Niedersachen" und "Jens" nun Dein tieferes Interesse? Und wenn ja, warum?

In diesem Fall könnte es sich um einen ebenso speziellen Täter handeln, mit sehr besonderen sexuellen Bedürfnissen und Fetischen (Schuhe?, Highheels/Pumps?, Füße?). Meinst Du, hbs, es gibt Zusammenhänge zu den Göhrde-Morden?

1. Was ist denn für Dich ein "ebenso spezieller Täter"? Ebenso speziell, bezogen aus was konkret?

2. Und was sind besondere sexuelle Bedürfnisse und Fetische für Dich?

3. Und warum sollte @Hbs900 oder irgend jemand anderes daraus einen Bezug zu den Göhrde Morden ziehen? Wegen was denn?

4. Was ist bzgl. eines Fußfetischs eigentlich verwerflich?

5. Kennst Du wissenschaftliche Studien zum Fußfetischismus mit all seinen Facetten? Also der männlichen Vorliebe für schöne Frauenfüße, Nylons, High Heels oder weiterführender Vorlieben bzgl. weiblicher Füße? Das war eine rhetorische Frage. Die kennst Du natürlich nicht. Sonst würdest Du derart unüberlegt und oberflächlich urteilend auch nicht schreiben.

Ebenso spannend ist der Anrufer, der mglw. eine falsche Spur legen wollte.

1. Wer hat denn in welchem Fall angerufen und möglicherweise eine falsche Spur gelegt?

2. Was ist denn an dem Anrufer spannend? Wann war der Anruf denn? Welchen Fall betreffend? Welchen Inhalts war denn der Anruf? Weißt Du dazu mehr oder ist das so eine Masche von Dir Nebelkerzen zu zünden?

Es gibt ja durchaus sehr schräge Leute, die falsche Hinweise an die Polizei geben, um diese in deren Ermittlungen zu stören.

Ja, ganz schlimm. Sowas soll es geben.

Es gibt aber auch "dunkle Star-Akteure" in Internetforen, die verschwörerische Täterschafts-Theorien konstruieren und sich einer verschworenen Tataufklärungs-Website verbunden fühlen, hörig deren haltlosen Theorien unreflektiert folgen und nahezu alles vor dem Hintergrund einer "offiziellen" Verlautbarung (OFA, Chedor usw. ...) verbreiten. Das gibt es. Die Meinungsfreiheit in DE bietet diese Möglichkeiten. Auch wenn all das irrig, haltlos und falsch ist. Es gibt sie und all das ist im Rahmen der freien Meinungsäußerung erlaubt. Falsch, aber erlaubt.

Und: Sie haben oft noch Mitstreiterinnen, die männliche Profilnamen führen und dennoch weiblich sind. Bei "Löwenzahn" würde man sagen: Klingt komisch, ist aber so.

Der Schreibstil, die offenen, reißerischen Fragen und haltlosen Vermutungen tragen allerdings schon die "dunkle" Handschrift des ehemaligen Journalisten der Lüneburger Landeszeitung, Carlo Eggeling.

Es gab ja auch im Fall Klaus Berninger, ebenfalls aus dem Jahr 1990, einen Mann, übrigens aus Lüneburg, der bei der Polizei gezielte Falschaussagen machte und dafür verurteilt wurde. Dieser verurteilte Täter hat die Ermittlungen der Polizei dadurch maßgeblich behindert und man fragt sich, welchen Gewinn er davon hatte, die Polizei auf die falsche Spur in genau diesem Fall zu bringen. Und es gibt wieder Bezug nach Niedersachsen.

Was hat denn dieser Fall mit den Göhrde Morden zu tun?

Falscher Thread!

Wenn Du über Gabi Kunze oder Klaus Berninger schreiben möchtest, eröffne dafür einen eigenen Thread. Bei Klaus Berninger gibt es ja einen, wo Du diesen, respektive einen ganz ähnlichen Beitrag, vor einigen Wochen schon einmal gepostet hast. Nur hat Deinen Beitrag da niemand ernst genommen. Warum wohl nicht...

Und jetzt nochmal im Chor, @darkstar69:

Eröffne einen eigenen Thread für andere Fälle! Hier geht es um die Göhrde-Morde. (wie oft eigentlich noch?)

[Kiepenkerl]

Es gibt ja durchaus sehr schräge Leute, die falsche Hinweise an die Polizei geben, um diese in deren Ermittlungen zu stören. Um sie von der Spur abzulenken und auf falsche Fährten zu locken? Es gab ja auch im Fall Klaus Berninger, ebenfalls aus dem Jahr 1990, einen Mann, übrigens aus Lüneburg, der bei der Polizei gezielte Falschaussagen machte und dafür verurteilt wurde. Dieser verurteilte Täter hat die Ermittlungen der Polizei dadurch maßgeblich behindert und man fragt sich, welchen Gewinn er davon hatte, die Polizei auf die falsche Spur in genau diesem Fall zu bringen. Und es gibt wieder Bezug nach Niedersachsen.

Ich habe mir das mal alles durchgelesen. Das ist ja schon sehr seltsam, das jemand bei einer Fernsehsendung anruft, falsche Spuren legt und anschließend auch rechtskräftig verurteilt wird. Und ja, den Lüneburger Bezug finde ich schon relevant. Dem sollte man nachgehen. 1990, da würde ich doch vermuten, das das in die aktive Wichmann zeit fällt. Ebenfalls wurde dort ein Anhänger mit dem Sternzeichen Waage gefunden. Könnte dem Täter gehört haben, ich hoffe, das es auf DNA untersucht. Weißt Du was dazu ?

Ebenfalls kann ich mit vorstellen, das Wichmann nicht nur an Jungen interessiert war, sondern auch mit in einigen Fällen mit einer zweiten Person unterwegs war. Das wurde ja mehrfach thematisiert. Ebenso könnte die zweite Person eben nicht aus der Familie sondern vielleicht aus dem Bekanntenkreis stammen.

Und ja, ich habe schon verstanden, das es hier um die Göhrde geht. Aber ich mir sicher, das man das wirklich alles im großen Ganzen betrachten muss. Wenn ich unter der Prämisse Wichmann als Serientäter recherchiere, kann ich andere Fälle nicht außer acht lassen, das wäre schon fahrlässig.


Btw: vom Kiepenkerl gibt es keine weibliche Form. Nimm es hin / Und nein, ich bin nicht Eggeling

[Gast]

Stand K.-W.W. denn je unter Verdacht, diesen Jungen (Klaus B.) ermordet zu haben ?!
Davon war m. W, nie die Rede, bisher waren es doch stets weibliche Opfer, bei denen W. als mutmaßlicher
Täter verdächtigt wurde ?!

[darkstar69]

Was hat denn dieser Fall mit den Göhrde Morden zu tun?

Falscher Thread!

Wenn Du über Gabi Kunze oder Klaus Berninger schreiben möchtest, eröffne dafür einen eigenen Thread. Bei Klaus Berninger gibt es ja einen, wo Du diesen, respektive einen ganz ähnlichen Beitrag, vor einigen Wochen schon einmal gepostet hast. Nur hat Deinen Beitrag da niemand ernst genommen. Warum wohl nicht...

Und jetzt nochmal im Chor, @darkstar69:

Eröffne einen eigenen Thread für andere Fälle! Hier geht es um die Göhrde-Morde. (wie oft eigentlich noch?)

Das musst Du hbs fragen. hbs hat das Thema Gabi Kunze eingebracht.
Ich habe nur den Vergleich zum Anruf, den hbs angemerkt hatte, eingebracht.

Jetzt hilf mir mal... was ist denn daran spannend? Wenn die Bezüge nach Nordrhein-Westfalen wären und die Person "Peter" hieße, wäre das dann ebenso spannend, oder weckt "Niedersachen" und "Jens" nun Dein tieferes Interesse? Und wenn ja, warum?

Auch das musst Du hbs fragen. hbs hat den Fall Kunze hier ausführlich dargestellt und eingebracht. Dabei hat hbs auch den Namen Jens und den Ort Winsen (Luhe) genannt. Ebenso hat hbs einen Bezug zwischen dem Disco-Besucher mit dem Brot und dem Jens aus Niedersachsen in Gabi Kunzes Telefonbuch hergestellt. Ich finde es immer informativ, wenn es in Cold Cases entsprechende konkrete Hinweise auf Orte und Namen gibt und daher eben auch spannend.

3. Und warum sollte @Hbs900 oder irgend jemand anderes daraus einen Bezug zu den Göhrde Morden ziehen? Wegen was denn?

Weshalb fragst Du mich das und nicht hbs? hbs hat den Fall Kunze mitsamt Thema Schuhe usw. hier im Thread eingebracht. Und genau deswegen sprach ich hbs an. Was ist daran irritierend für Dich?

1. Was ist denn für Dich ein "ebenso spezieller Täter"? Ebenso speziell, bezogen aus was konkret?

2. Und was sind besondere sexuelle Bedürfnisse und Fetische für Dich?

3. Und warum sollte @Hbs900 oder irgend jemand anderes daraus einen Bezug zu den Göhrde Morden ziehen? Wegen was denn?

4. Was ist bzgl. eines Fußfetischs eigentlich verwerflich?

5. Kennst Du wissenschaftliche Studien zum Fußfetischismus mit all seinen Facetten? Also der männlichen Vorliebe für schöne Frauenfüße, Nylons, High Heels oder weiterführender Vorlieben bzgl. weiblicher Füße? Das war eine rhetorische Frage. Die kennst Du natürlich nicht. Sonst würdest Du derart unüberlegt und oberflächlich urteilend auch nicht schreiben.

Ich sprach von genau diesem speziellen Täter im Fall Kunze. Offenbar, hbs nannte ihn sogar brutal und extrem pervers und stellte dir Frage auf, ob dieser Täter womöglich gar keine hübschen Frauen mag, ist dieser spezielle Täter ja besodners an Füßen und /oder Schuhen interessiert und hat in diesem besonderen Fall also besondere Bedürfnisse.

Hbs
...
Wie kann man eine nackte Frau nur so sterben lassen
Der Täter war brutal u. Extreme pervers
Mochte er keine gut aussehenden Frauen.???
Gabi kunze war am Tage ihrer ermordung hübsch...sexy...blond...trug hohe Schuhe.

Ich meinte besondere Bedürfnisse im Fall Kunze. So häufig ist es nicht, dass Mörder ihren Fuß-/Schuhfetisch beim Mord ausleben. Oder?

Ich habe auch überhaupt nichts davon geschrieben, dass Fetische verwerflich seien. Ich schrieb ausdrücklich über diesen konkreten Täter und seine Bedürfnisse. Du auch?
Was Interessieren Dich Fuß- und Schuhfetische derart, dass Du so ausufernd und am Thema vorbei darüber schreibst und mich derart anschreibst?

1. Wer hat denn in welchem Fall angerufen und möglicherweise eine falsche Spur gelegt?

2. Was ist denn an dem Anrufer spannend? Wann war der Anruf denn? Welchen Fall betreffend? Welchen Inhalts war denn der Anruf? Weißt Du dazu mehr oder ist das so eine Masche von Dir Nebelkerzen zu zünden?

Ja, ganz schlimm. Sowas soll es geben.

hbs hat eingebracht, dass es jemanden gab, der wohl aus Nürnberg bei der Polizei wegen des Fernglases (Göhrde) anrief und eine Spur nach Winsen (Luhe) legte. hbs glaubt dieser Spur nicht, sieht den Anruf demnach offenbar als Betrugsanruf. Ich vermute, der Ort war der Zusammenhang für hbs. Richtig, hbs? Aber auch das musst du hbs und nicht mich fragen.

Ich habe wegen solcher Anrufe und demzufolge gezielten falschen Spuren an die Polizei den Vergleich zum Fall Berninger hergestellt, der aufgrund des Betrugsanrufes ebenfalls nach Niedersachsen führt. Angerufen hat im Fall Berninger, ebenfalls nach einer XY-Folge, ein mittlerweile verurteilter krimineller Straftäter aus Lüneburg. Er hat behauptet, er besitze Insiderwissen und es stellte sich heraus, er ist ein Lügner. Deswegen wurde er verurteilt. Aber das steht auch alles in den obigen Links.

Und ja, es ist ganz schlimm und sogar kriminell. Und ja, es gibt solche Kriminellen und verurteilte Straftäter, die gezielt solche Anrufe bei der Polizei tätigen, um falsche Spuren zu legen und die Ermittlungen abzulenken und zu verzerren. Man fragt sich, weshalb der Täter das tut? Weshalb möchte er die Polizei bzw Ermittlungen oder Diskussionen in falsche Richtungen lenken?

Es gibt aber auch "dunkle Star-Akteure" in Internetforen, die verschwörerische Täterschafts-Theorien konstruieren und sich einer verschworenen Tataufklärungs-Website verbunden fühlen, hörig deren haltlosen Theorien unreflektiert folgen und nahezu alles vor dem Hintergrund einer "offiziellen" Verlautbarung (OFA, Chedor usw. ...) verbreiten. Das gibt es. Die Meinungsfreiheit in DE bietet diese Möglichkeiten. Auch wenn all das irrig, haltlos und falsch ist. Es gibt sie und all das ist im Rahmen der freien Meinungsäußerung erlaubt. Falsch, aber erlaubt.

Ist das jetzt nicht eine sehr persönliche Verleumdung? Hast Du Beweise und Belege, dass darkstar69 in irgendeiner Weise Verschwörungstheorien anhängt, konstruiert und /oder verbreitet? Dann bitte lege sie vor.

Weshalb der Plural?

Oder verzerrst Du hier nur gerade die Diskussion? Lenkst Du vom eigentlichen Thema ab? Was triggert dich so an diesen Anrufen, dass du mich so anschreibst?

Hast Du konkrete Belege sowie zitierbare, seriöse, nachvollziehbare Quellen, dass die OFA und Polizei Niedersachen/Lüneburg usw. haltlose Theorien verbreiten und dass das alles irrig, haltlos und falsch ist? Bitte lege diese ausführlich vor. Anderenfalls ist das eine Verleumdung und ein konkreter Angriff an die Polizei und OFA. Und bzgl Chedor, usw lege doch bitte auch zitierbare, seriöse, nachvollziehbare Quellen und Belege vor.

Und: Sie haben oft noch Mitstreiterinnen, die männliche Profilnamen führen und dennoch weiblich sind. Bei "Löwenzahn" würde man sagen: Klingt komisch, ist aber so.

Der Schreibstil, die offenen, reißerischen Fragen und haltlosen Vermutungen tragen allerdings schon die "dunkle" Handschrift des ehemaligen Journalisten der Lüneburger Landeszeitung, Carlo Eggeling.

Das klingt jetzt aber sehr nach Verschwörungstheorie bzw. Verzerrung und Ablenkung der Diskussion.
Wenn Du andere Ansichten hast als andere User hier, könntest Du ja stattdessen sachlich und inhaltlich sowie anhand von seriösen und nachvollziehbaren Quellen Argumente austauschen. Das nennt man Diskussion und wäre für ein Diskussionsforum eine angemessene Kommunikationsform.

[Kiepenkerl]

Stand K.-W.W. denn je unter Verdacht, diesen Jungen (Klaus B.) ermordet zu haben ?!
Davon war m. W, nie die Rede, bisher waren es doch stets weibliche Opfer, bei denen W. als mutmaßlicher
Täter verdächtigt wurde ?!

Meines Wissens nicht. Das hat sich jetzt in der Diskussion hier so ergeben. Aber immerhin gibt es dort den Bezug zu dem Mann in Lüneburg. Das ist dann schon relevant um zumindest mal weiter zu forschen, wer da so mit wem verbandelt war.
W. hatte ja , wie LL richtigerweise bemerkt, in entsprechenden Magazinen inseriert. Und dort nicht nur Frauen gesucht, sonder war er auch offen für Bi. Das würde für mich durchaus männliche Teenager einschließen.
Und wenn man sich im Netzt mal Fotos von Klaus Berninger anschaut, vielleicht war as auch eine Verwechselung im dunklen. Ich finde, er sah schon recht feminin aus.

[Hbs900]

Hbs900
Ich lese; man muss mich fragen...wenn der Fall eingestellt werden soll
Bitte Gas geben....Spass muss sein
Natürlich einstellen.
Das Notizbuch mit dem Namen jens und einer Tel. Auf der letzten Seite hatte Ede Zimmermann persönlich geöffnet hochgehalten und den Namen mit tel. Nr..
gezeigt.
Ich werde nochmals schauen....wo der Ort genau liegt.
Der Ortskern war sehr eng gehalten...auch Sackgassen usw.

Ich kann mir nicht vorstellen..das man dort freiwillig mit einem geklauten Fahrzeug in die Innenstadt reinfährt.
Kww??
Meine Vision; warum die ermordete den Namen u. Die Tel. Nr iin hr Notizbuch eingetragen hatte....kann ich mir vorstellen.
Die ermordete sah sehr gepflegt u. Sexy aus.
Friseurinnen Typ!!! Kosmetik etc