MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Jeanne]

Gibt es denn belastbare Hinweise darauf, dass es tatsächlich so abgelaufen ist? Kennst du Olafs Ex-Frau persönlich oder hat sie sich dazu irgendwo entsprechend geäußert?

Nein, deshalb ja meine Frage, warum sie sich relativ kurz nach dem Umzug nach Reimershagen getrennt haben.
Die Person „Olafs Exfrau“ taucht in keinen Kommentsren oder Infos auf, oder irre ich?

[Mischa]

Nein, deshalb ja meine Frage, warum sie sich relativ kurz nach dem Umzug nach Reimershagen getrennt haben.
Die Person „Olafs Exfrau“ taucht in keinen Kommentsren oder Infos auf, oder irre ich?

Hallo Jeanne,
meines Wissens nach,hat O alleine nach der Scheidung das Haus in Reimershagen gekauft/gemietet.Er zog angeblich nach der Scheidung dorthin.Wanndie Scheidung war,wurde nicht erwähnt. Scheidung ist ja ein dehnbarer Begriff

[Bernhard]

Allein beim Gedanken, dass ausgerechnet eine Mutter eines kleinen Kindes, die das Opfer auch noch gut kannte, diese grausame Tat begangen haben soll, übersteigt mein Verständnis.

Und wenn es einen Tatverdächtigen gäbe, der Vater eines kleinen Kindes wäre, würde das dein Verständnis dann auch übersteigen oder auf einmal nicht mehr? Wie müsste denn der Täter für dich aussehen? Mitte 40, übergewichtig, dicke Brille?

Von diesen Gedanken muss man sich einfach lösen und die bekannten Indizien für sich sprechen lassen. Ein Mord an einem 8-Jährigen wird immer "dein Verständnis übersteigen", meines auch übrigens. Das ist aber kein Argument gegen die Täterschaft einer Gina H.

[Jeanne]

Und wenn es einen Tatverdächtigen gäbe, der Vater eines kleinen Kindes wäre, würde das dein Verständnis dann auch übersteigen oder auf einmal nicht mehr? Wie müsste denn der Täter für dich aussehen? Mitte 40, übergewichtig, …

Auch das würde meine Vorstellungskraft ( Verständnis war dafür wirklich das falsche Wort!) übersteigen.
Verständnis kann man dafür in keinster Weise aufbringen.

Ein Außenseiter…Triebtäter…absolut Irrer, das würde für mich eher passen, ja. Vielleicht denke ich als Frau da zu sehr als Mutter.

[Mischa]

Meiner Erinnerung nach wurde das nie genau benannt. Es muss gar nicht in der Nähe von Gross Breesen gewesen sein. Es war ein Treffen mit dem zuständigen Revierförster. Auf Karten von MV Wald u. ä. sieht man die Forstbezirke und die sind alle ziemlich gross.
https://www.wald-mv.de/landesforst-mv/s ... rstaemter/

Spoiler

Grosse Folianten, Münsterländer und Bracke mit ihren Forstwirtinnen

Welchem Forstbezirk dieser Förster vorstand ist unbekannt. Meiner Meinang nach wäre M. und Bruder R. der Förster bekannt gewesen wenn sein Revier G. B. beinhaltet hätte.
Vielleicht hat M. R. per Fratzenbuch S. H. angeschrieben um von ihr, als Landesforstenangestellte Forstwirtin, einen Brennholztipp zu erhalten. Kapitel nichts genaues weiss man nicht.
Genau so und nicht anders war es zu lesen. Da sind auch gleich 2 Riesenackerflächen. Ausserdem dass die Steine maschinell gesammelt wurden. Wenn dazu 3 Mann erforderlich sind dann muss das Gerät so gross und gefährlich wie ein Drache sein. Da sie ihr Mittagessen geliefert bekamen, war das womöglich ein ganzer Arbeitstag oder sogar mehr. Wir wissen dazu keine weiteren Details, ausser dass sie ihr Mahl abseits von Wegen bzw. daneben am Waldrand löffelten, zu 3. in einem Wagen ergo Pickup Doppelkabine oder Transporter mit Mannschafskabine

Was mich immer noch bisl verwundert.RJ wusste vom "Bauchgefühl" dass im Hause G. grosses Polizei Aufgebot ist.Eine G. wusste bzw. ahnte laut Aussage YouTube von R J nichts,dass sie verhaftet wird.Aber eine RJ steht ab 8 Uhr Morgens bis zur tatsächlichen Verhaftung früher Abend wie angewurzelt in erster Reihe ... Ganz ehrlich...irgendwann hat diese Farce ein Loch,und das Loch liegt nicht alleine bei G.

[Korkplatte]

Um ehrlich zu sein, gehe ich nach wie vor davon aus, dass am Ende feststeht, ob sie schuldfähig ist oder nicht. Ob mit oder ohne Tumor oder Frühdemenz.
Was dann aus ihr wird ist mir tatsächlich auch zweitrangig.
Viel wichtiger ist doch, was aus Dorina wird, welche Hilfen sie hoffentlich in Anspruch nehmen kann. Wie sie ein vollwertiges Leben führen kann.
Mein Mitleid gilt Dorina und mir ist unverständlich was für ein Gewese um G gemacht wird. Hat sie doch auch nicht interessiert bei Fabian.
G ist mir ziemlich egal. Ich hasse sie nicht, aber sobald das Urteil durch ist, interessiert es mich frühestens nach der Entlassung wieder. Ideal wäre, dass sie es bis dahin hinbekommen, dass G keinen Schaden mehr anrichten kann oder sie behalten sie am besten.
Je weiter weg von ihrem eigenen Kind im so besser.

Immer vorausgesetzt, sie wird verurteilt.

[Sronson]

ja es hätte auch eine Frau sein können.....Es gab keine Frage ob überhaupt eine Frau ohne Kenntnis solche Stiche verursachen kann.Natürlich hätte es auch eine Frau mit gewisser ERFAHRUNG sein können.G. hatte diese Erfahrung/Kenntnisse bestimmt nicht.

Hierzu gibt eine dänische Studie Aufschluss:

Tötungsdelikte durch scharfe Gewalteinwirkung werden häufig mit Messern begangen, da diese leicht verfügbar sind und keine besonderen Fähigkeiten im Umgang erfordern. Die meisten der 471 untersuchten Fälle ereigneten sich in Innenräumen mit einem Küchenmesser. Am häufigsten war der linke vordere Brustbereich betroffen; bei über 75% der Opfer waren Herz u/o Lunge verletzt
—> Es gibt keinen Hinweis darauf, dass man ein Messertraining oder Erfahrung braucht, um jmd. gezielt tödlich zu verletzen.

Quelle: Asser et al. [2020]: Sharp Force Homicide in Denmark 1992-2016. Journal of Forensic Sciences, 65(3), 833-839. https://doi.org/10.1111/1556-4029.14244

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@Gastleser
Vielen Dank für den Ausblick auf den morgigen Sitzungstag!

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@Hecki Minaj
Stehst du morgen wieder als Tickergroßmeister zur Verfügung?

[Korkplatte]

Zum Thema Traktor, der am Tümpel gemäht hat, dabei das Kind aufspießt und auch noch genau dort das brennen anfängt :
1. Wie kommt das Kind dahin
2. Wo sind die Traktorspuren
3. Was will man dort mähen im Oktober
4. Wessen Traktor soll das sein, dirflt dürfte ja nur der ansässige Bauer sein, dem das Feld dort gehört.
5. ein brennender Bulldog, der erst dort hin fliegt, kurz die Leiche anzündet, die er vorher mit gewaschenem Mähwerk erstochen hat ( reden wir von einem Mähbalken,oder einem Mähwerk) dann sich wieder erhebt und in den Wolken entschwindet. An welcher Stelle hat der Traktor dann eigentlich gebrannt, müsste man da nicht auch Spuren sehen, wie wurde gelöscht.

Man sollte seine Theorien vielleicht ein kleines bisschen erstmal darauf prüfen, ob es überhaupt auch nur ansatzweise möglich wäre.

Zum Thema: ich kann mir nicht vorstellen dass eine Mutter oder ein Vater sowas macht. .....ja willkommen in der Welt des Bösen.
Als ob nicht hundertfach Kinder missbraucht, geschlagen, verkauft, getötet werden, nicht mal von fremden Eltern sondern von den eigenen. Ist täglich in den Nachrichten.
Also warum nicht G. ? Was unterscheidet sie von anderen Mörderinnen? Was macht sie zu einem besseren Menschen, dem.man es nicht zutraut?
Pike schenkt Frauen im Gefängnis Badeschuhe vom eigenen Geld. Schöne Geste und dennoch ist sie eine Mörderin übrigens mit einer ähnlichen Vorgeschichte wie G. Deshalb ändert sich ihr Status aber auch nicht in unschuldig.

Es ist nun mal nicht immer die zwielichtige Gestalt, männlich, Single, schmierig.

[Sronson]

Was mich immer noch bisl verwundert.RJ wusste vom "Bauchgefühl" dass im Hause G. grosses Polizei Aufgebot ist.Eine G. wusste bzw. ahnte laut Aussage YouTube von R J nichts,dass sie verhaftet wird.Aber eine RJ steht ab 8 Uhr Morgens bis zur tatsächlichen Verhaftung früher Abend wie angewurzelt in erster Reihe ... Ganz ehrlich...irgendwann hat diese Farce ein Loch,und das Loch liegt nicht alleine bei G.

Wie der Buschfunk auf dem Land funktioniert, ist dir bekannt oder? Dass man eine dringend Tatverdächtige gezielt vom Informationsfluss ausschließt, um eine mgl. Flucht zu verhindern, ist dir auch bekannt oder?

[Heckengäu]

Was mich immer noch bisl verwundert.RJ wusste vom "Bauchgefühl" dass im Hause G. grosses Polizei Aufgebot ist.Eine G. wusste bzw. ahnte laut Aussage YouTube von R J nichts,dass sie verhaftet wird.Aber eine RJ steht ab 8 Uhr Morgens bis zur tatsächlichen Verhaftung früher Abend wie angewurzelt in erster Reihe ... Ganz ehrlich...irgendwann hat diese Farce ein Loch,und das Loch liegt nicht alleine bei G.

R. F. fuhr zu jener Zeit zwar einen schwarzen Mercedes Vito
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/ ... fpy45.webp
Das ist aber nicht ihr Wagen sondern ein Fahrzeug der Kriminalpolizei oder des SEK
https://www.spiegel.de/panorama/fall-fa ... 02b3b1769a

[Sway]

Hierzu gibt eine dänische Studie Aufschluss:

Tötungsdelikte durch scharfe Gewalteinwirkung werden häufig mit Messern begangen, da diese leicht verfügbar sind und keine besonderen Fähigkeiten im Umgang erfordern. Die meisten der 471 untersuchten Fälle ereigneten sich in Innenräumen mit einem Küchenmesser. Am häufigsten war der linke vordere Brustbereich betroffen; bei über 75% der Opfer waren Herz u/o Lunge verletzt
—> Es gibt keinen Hinweis darauf, dass man ein Messertraining oder Erfahrung braucht, um jmd. gezielt tödlich zu verletzen.

Quelle: Asser et al. [2020]: Sharp Force Homicide in Denmark 1992-2016. Journal of Forensic Sciences, 65(3), 833-839. https://doi.org/10.1111/1556-4029.14244

Dat haben die Schweden wohl auch untersucht:

Auf neun männliche Tötungsakte kommt immer noch nur eine weibliche Tat - und das im in Gleichstellungsfragen so fortschrittlichen Schweden. Interessant sind die Details: Frauen greifen am häufigsten zum Messer - in gut 60 Prozent aller Fälle

Männer in 50% der Fälle btw.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/fore ... -1.3042425

Ich glaube, damit könnte man das Thema langsam ein wenig abhaken, dass Messermorde nur durch Klingenbegabte begangen werden?

Und: gerade als Frau mit Tötungsabsicht will man doch schnell treffen. Man will doch jeglichen Kampf vermeiden. Ausser man möchte quälen/bestrafen (siehe beispielsweise Pike).

[Heckengäu]

@Hecki
Stehst du morgen wieder als Tickergroßmeister zur Verfügung?

Bin durchgehend am Start bis ins Ziel und feure Schnellfeuer mit meiner Double Action Logitech Primitiva Kabelmausi Kaliber USB auf
Bild
t-online
RTL
Ostseewelle
bamberg24

Minaj

i nix Grosskaliber Doppel E

[Korkplatte]

Bin durchgehend am Start bis ins Ziel und feure Schnellfeuer mit meiner Double Action Logitech Primitiva Maus Kaliber USB auf
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RTL
Ostseewelle
bamberg24

Hahaha. Ich gleich gegoogelt, was das für eine besondere Maus ist, weil ich mir meiner Logitech Maus für unter zehn Euronen nicht sehr glücklich bin, aber deine Doppelflinte kann ich im Alltag leider nicht einsetzen.
Vielen Dank vorab fürs feuern, ich kann morgen erst später nachlesen.

[batho66]

Ja bei Gericht gab es von Richter Schütt die Nachfrage,ob solche Stichverletzungen auch eine Frau ausüben könnte.Es wurde bejaht.Aber es wurde nie nachgefragt,ob solche gezielten Stichverletzungen auch ein Laie ausüben kannIch wiederhole mich.....auch eine Frau mit Vorkenntnisse kann natürlich diese gezielten,exakten Stiche

Die Frage, ob Vorkenntnisse nötig gewesen sind, wurde nicht gestellt. Weder vom Richter, noch von der Verteidigung. Da wir nun die Antwort nicht kennen, kannst du daraus nicht ableiten, nur eine Frau mit Vorkenntnissen hätte diese Stiche so setzen können. Somit ist das eine unredliche Argumentation. Dem Richter reichte die Antwort offenbar aus. Wenn solche Vorkenntnisse notwendig gewesen wären, dann hätte auch der Gutachter sicherlich explizit darauf hingewiesen. Hat er aber nicht.

[Keks22]

Um ehrlich zu sein, gehe ich nach wie vor davon aus, dass am Ende feststeht, ob sie schuldfähig ist oder nicht. Ob mit oder ohne Tumor oder Frühdemenz.
Was dann aus ihr wird ist mir tatsächlich auch zweitrangig.
Viel wichtiger ist doch, was aus Dorina wird, welche Hilfen sie hoffentlich in Anspruch nehmen kann. Wie sie ein vollwertiges Leben führen kann.
Mein Mitleid gilt Dorina und mir ist unverständlich was für ein Gewese um G gemacht wird. Hat sie doch auch nicht interessiert bei Fabian.
G ist mir ziemlich egal. Ich hasse sie nicht, aber sobald das Urteil durch ist, interessiert es mich frühestens nach der Entlassung wieder. Ideal wäre, dass sie es bis dahin hinbekommen, dass G keinen Schaden mehr anrichten kann oder sie behalten sie am besten.
Je weiter weg von ihrem eigenen Kind im so besser.

Immer vorausgesetzt, sie wird verurteilt.

Du weißt schon wer das ganze Gewese über GH in Gang gesetzt hat? Das waren RF und ihre Freundschaftlichen Verknüpfungen.
Wir hier diskutieren nur.
Solange das Plädoyer der Anklage keine Zweifel mehr an der Schuld der TV erkennen lässt und ein gerechtes Urteil gefällt ist , ist auch eine GH ein Mensch der Rechte und Pflichten hat nach dem deutschen Rechtssystem. Vor der Tat hatte auch sie ein Leben. Auch wenn dem einen oder anderen ihre Lebensführung sauer aufstösst, steht es niemanden zu sie deswegen anzugehen.
Niemand von den Personen aus ihrem Umfeld war gezwungen sich mit Ihr abzugeben. Und ganz ehrlich genau wie Sie Ihren Nutzen aus den Beziehungen gezogen hat , haben es die anderen auch gemacht. Die die erkannt haben das eine Beziehung zu Ihr keine Früchte trägt haben sich von ihr entfernt. Der Rest soll bitte jetzt im Nachgang sich auch mal selbst reflektieren.

Was Dorina angeht, sie hat mein vollstes Mitgefühl. Ihr ist das schlimmste passiert was einer Mutter passieren kann.
Aber ihren Umgang mit dem Tod von Fabian und dem Prozess kann ich nicht nachvollziehen. Es ist ihre Sache.
Ich weiss auch nicht ob ich sie persönlich mögen wurde wenn ich sie kennen würden. Sie mich vielleicht auch nicht.
Aber aus meinem jetzigen Abstand heraus mag ich sie tatsächlich nicht.

Und mir geht's auch nicht um GH und auch nicht um Dorina oder MR.
Ich will zu 100 % wissen wer Fabian ermordet hat und warum. Darum bin ich hier.
Wenn es GH war dann ist der Fall für mich auch erledigt.

[Cocodiealte]

Was mich immer noch bisl verwundert.RJ wusste vom "Bauchgefühl" dass im Hause G. grosses Polizei Aufgebot ist.Eine G. wusste bzw. ahnte laut Aussage YouTube von R J nichts,dass sie verhaftet wird.Aber eine RJ steht ab 8 Uhr Morgens bis zur tatsächlichen Verhaftung früher Abend wie angewurzelt in erster Reihe ... Ganz ehrlich...irgendwann hat diese Farce ein Loch,und das Loch liegt nicht alleine bei G.

Mich würde in dem Zusammenhang interessieren, wie es die Frau mit den Paketschnüren geschafft hat, überhaupt dort vor Ort zu sein. Aus dem Interview mit dem Rechtsanwalt von GH, der dieser seinerzeit während der Hausdurchsuchung beistand, war der Ort von einer Hundertschaft Polizisten abgeriegelt worden. Welche Verbindungen hat diese Frau?

[Korkplatte]

Ich weiss auch nicht ob ich sie persönlich mögen wurde wenn ich sie kennen würden. Sie mich vielleicht auch nicht.
Aber aus meinem jetzigen Abstand heraus mag ich sie tatsächlich nicht.

Ich will zu 100 % wissen wer Fabian ermordet hat und warum. Darum bin ich hier.
Wenn es GH war dann ist der Fall für mich auch erledigt.

Letzteres werden wir ja bald erfahren.

Du erweckst den Eindruck, dass du Gina als bessere Mutter als Dorina siehst. Du hast mehr Mitgefühl mit Gina, weil sie krank ist/wirkt und verletzbar er und unverstanden von der ganzen Welt, kann das sein?

Ganz im Gegenteil zu Dorina? Nur weil wir von Dorina weniger wissen als von Gina, heißt es noch lange nicht, dass diese es nicht auch immer hart im Leben gehabt hat. Ich identifiziere mich voll mit Dorina, ich ticke ähnlich wie sie. Auch mein Leben scheint mir ähnlich abgelaufen zu sein. Mit Verlaub hab ich keins meiner Kinder verloren. Wenn auch knapp.

Das ist das Problem, wir sind mittlerweile so nah in dem Fall, dass zumindest ich aufpassen muss, die Emotionen außen vor zu lassen, das gelingt nicht immer.

[Sronson]

Ich will zu 100 % wissen wer Fabian ermordet hat und warum. Darum bin ich hier.
Wenn es GH war dann ist der Fall für mich auch erledigt.

Liebe Keks,

würdest du Gina denn als Täterin anerkennen, wenn das Gericht zu einem entsprechenden Urteil käme? In dem Wissen, dass es über umfassende Einblicke in die Ermittlungen & entsprechende Fachkompetenz verfügt? Oder bräuchtest du noch mehr belastbare Indizien, direkte Beweise oder sogar ein [Quasi-]Geständnis, um das Urteil zu akzeptieren?

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@Cocodiealte

Würdest du dein Profil gerne wieder nutzen? Vielleicht können wir gemeinsam versuchen, den Zugang wiederherzustellen?

[Mischa]

Mich würde in dem Zusammenhang interessieren, wie es die Frau mit den Paketschnüren geschafft hat, überhaupt dort vor Ort zu sein. Aus dem Interview mit dem Rechtsanwalt von GH, der dieser seinerzeit während der Hausdurchsuchung beistand, war der Ort von einer Hundertschaft Polizisten abgeriegelt worden. Welche Verbindungen hat diese Frau?

Das Frage ich mich ab Tag 1 .Man kann es nur erahnen mit bisl nachforschen.

PS Nachtrag: ich bin ganz bestimmt kein blinder G.Fan.Der/Die richtige(n) sollen verurteilt werden.

[Fragjanur]

Solange das Plädoyer der Anklage keine Zweifel mehr an der Schuld der TV erkennen lässt und ein gerechtes Urteil gefällt ist , ist auch eine GH ein Mensch der Rechte und Pflichten hat nach dem deutschen Rechtssystem. Vor der Tat hatte auch sie ein Leben. Auch wenn dem einen oder anderen ihre Lebensführung sauer aufstösst, steht es niemanden zu sie deswegen anzugehen.


Was Dorina angeht, sie hat mein vollstes Mitgefühl. Ihr ist das schlimmste passiert was einer Mutter passieren kann.
Aber ihren Umgang mit dem Tod von Fabian und dem Prozess kann ich nicht nachvollziehen. Es ist ihre Sache.
Ich weiss auch nicht ob ich sie persönlich mögen wurde wenn ich sie kennen würden. Sie mich vielleicht auch nicht.
Aber aus meinem jetzigen Abstand heraus mag ich sie tatsächlich nicht.

Und im gleichen Atemzug maßt du dir an, den Umgang Dorinas mit Fabis Tod zu kritisieren? Das zu werten und zu bewerten?
Der Umgang Ginas mit Fabis Tod fällt dabei wohl weniger ins Gewicht? Da wird plädiert, dass sie ein Mensch mit Rechten und Pflichten ist, die ihr hier niemand je abgesprochen hat, btw! Bei deiner Gina Verteidigungsrede wendest du bei Dorina genau das an, was du im oberen Absatz bezüglich Gina doch eher ablehnst?

Das nenne ich mal erstklassige Doppelmoral und dann noch xxxxxxxxxxxxxx in Richtung Opfermutter.

Hier tun sich echt immer wieder Abgründe auf.