MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Pentax77]

Er sagt er kannte den Tümpel vorher nicht. Er ist Jäger und hat ein eigenes Jagdrevier, was evtl sogar an das Revier grenzt wo der Tümpel liegt, weil sein Handy bis 6 Uhr im Gebiet des Tümpels eingeloggt war. Er war am Samstag auf dem Hegeringstreffen.

Er war beim Hegeringstreffen? Sicher? Das höre ich zum ersten mal obwohl ich schon einige male über dieses Treffen gestolpert bin, über das ich so gar nichts in Erfahrung gebracht hatte.....
Irgendwo habe ich mal mitbekommen, dass sein Revier wohl in der Ecke Tarnow ist. Ich weiß aber leider nicht mehr wie diese Info in meinen Hirnspeicher gelangt ist.....(Oh Gott wie Matthias, ich weiß nichts, ich kann mich nicht erinnern....) Passt aber wiederum auch nicht zum Funkzelle Lohmen bis 6.00Uhr.

14:20 - 14:32 Uhr in diesem Zeitraum wird ein Treffen mit GH (zwecks Absprache für den folgenden Tag) vermutet, allerdings hat GH in genau diesem Zeitraum mit der AWO telefoniert.

Nicht nur dass, sondern sie war mit CD am See.

14:32 - 16:00 Uhr Alte Molkerei / Jugendclub / Greybulls e.v., Fabians Handy ist hier im WLAN eingeloggt.
16:00 - 17:42 Uhr
102 Minuten ohne bisher bekannte WLAN-Verbindung. In diesem Zeitraum gibt es keine dokumentierte WLAN-Verbindung. Es lässt sich nicht nachvollziehen, wo sich Fabian in dieser Zeit aufgehalten hat und ob er sich möglicherweise mit jm. getroffen haben könnte.

Doch er wurde von dem einen Kinder-Zeugen am Nachmittag nochmal "an der Kirche in der Stadt" getroffen. Also offenbar katzenartig in der Gegend herumgestreunt.

[batho66]

Interessant dass die Alternativhypothese die unwahrscheinlichste von allen Fällen ist und zwar nach „Kind als Störfaktor“.

Das ist eine falsche Wiedergabe der Alternativhypothese. Denn sie lautet, dass man aus finanziellen Gründen sich an einem Kinder-Porno-Ring beteiligt hat, ohne dass man dabei eigene sexuelle Interessen hat.

[Trillerpfeife]

Hm, vielleicht konnte GH auch Fabians Rad orten. Wenn er das so mochte, war das vielleicht mit GPS-Tracker versehen. Deshalb wusste sie vielleicht auch, wo er Donnerstag war und dass er Freitag das Haus nicht verließ.

[Sway]

Das ist eine falsche Wiedergabe der Alternativhypothese. Denn sie lautet, dass man aus finanziellen Gründen sich an einem Kinder-Porno-Ring beteiligt hat, ohne dass man dabei eigene sexuelle Interessen hat.

Wofür es keinen einzigen Hinweis gibt. Zumal Kinder-Porno-Ringe heutzutage nicht mehr regional agieren und Verdächtige stellenweise bekannt sind und überwacht werden. Und hier gehts ja im Grunde genommen vordergründig um die Kindstötung.
G hatte ein massives Problem, dass M handgreiflich ggü der Kinder ist (was ich ausnahmsweise mal glaubwürdig finde) und unterstützt dann einen Missbrauch, den sie selbst mal erlitten hat. Aha. Wenn man eh schon Bildchen verschickt, ist OnlyFans da doch das naheliegenste BEVOR man Kinder verkauft. Ganz zu schweigen, dass ich ihr Verhandlungen im Darknet zutraue. Sich mit Mantel und Hut an ne Strassenecke stellen und nach eher harmlosen Kinderbildern fragen macht doch keiner mehr.

Dass man bereits einmal mehrere Menschen der Gründung eines Kinder-Porno-Rings bezichtigt hat, der nicht nachweisbar war, ist hier aber auch bekannt oder?

[batho66]

Nein, das mit den Beschuldigungen war mir nicht bekannt. Mir erschien das In-die-Welt-setzen so mancher Alternativhypothese als letzter theoretischer Strohhalm für Gina. Entweder weil man die starken Indizien einfach nicht wahrhaben will oder weil man - und das wäre eine ganz andere Motivation - lediglich Spaß daran hat, hier am Abend mal etwas zu schreiben. Die Beweisaufnahme ist ja wohl abgeschlossen und wir könnten hier auch schon selber die Plädoyers schreiben.

[Sronson]

Übrigens - der Salzgitter-Prozess interessiert mich auch sehr. Bin gespannt wie hierüber vergleichsweise berichtet wird.

Handelt es sich um diesen Fall?

Einer 62-Jährigen und ihrer 28-jährigen Tochter wird vorgeworfen, eine 32-jährige Reinigungskraft über mehrere Monate hinweg gefoltert und verletzt zu haben. Auch der 49-jährige Ehemann der Mutter soll an den Taten beteiligt gewesen sein.
[…]
Den vorliegenden Dokumenten zufolge soll die Familie die 32-Jährige unter anderem gezwungen haben, sich selbst mehrere Zähne zu ziehen. Außerdem sollen die Beschuldigten die Zunge der Frau auf ein Brett genagelt haben.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... r-142.html

[Sway]

Nein, das mit den Beschuldigungen war mir nicht bekannt. Mir erschien das In-die-Welt-setzen so mancher Alternativhypothese als letzter theoretischer Strohhalm für Gina. Entweder weil man die starken Indizien einfach nicht wahrhaben will oder weil man - und das wäre eine ganz andere Motivation - lediglich Spaß daran hat, hier am Abend mal etwas zu schreiben. Die Beweisaufnahme ist ja wohl abgeschlossen und wir könnten hier auch schon selber die Plädoyers schreiben.

Ahso… nun denn, so denk ich ja grundsätzlich auch. In mir ist trotzdem so ein Fünkchen - „an was wurde eventuell nicht gedacht?“ Kleiner Skeptiker. Die Ring-Theorie überzeugt mich hier allerdings nicht. Alles in allem stimmt‘s was du sagst.

Mit den Beschuldigungen meinte ich diese(n) Prozess(e):
https://de.wikipedia.org/wiki/Wormser_Prozesse

[Sway]

Handelt es sich um diesen Fall?



https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... r-142.html

Ja, genau. Mich hat damals der Fall um Sylvia Likens so mitgenommen. Ich hatte damals erst EVIL - die Fiktion-Version davon - gelesen und hab erst später erfahren, dass es ein echter, monströser Fall ist.

Sehe hier auf den 1. Blick Parallelen. Die Ausbeutung einer schutzlosen Person und unfassbare Grausamkeit in einer Gruppendynamik (in mehreren Generationen). Initiatorin: Gertrude - eine sehr gestörte Dame, der es initial auch ums Geld ging.

[Spekulatiant]

Nun könnte man einwenden, wir haben nur ein Foto vom Feuer und wissen nicht mit letzter Sicherheit, ob dort bereits die Leiche gebrannt hat.

Und wie erklärt man dann die Fußabdrücke von F am Tümpel? Wie wäre es realistisch nach einer Entführung als Zufallsopfer weitergegangen?

Und wie erklärt man dann die Fußabdrücke von F am Tümpel?

Es gab SCHUHABDRÜCKE in Größe 38.
Da die anderen ( von G) größer waren, wurden die kleineren eben dem Kleineren zugeschrieben.

Keine FUẞABDRÜCKE, schon gar nicht eindeutig F zuzuordnen.

Schuhgröße 38 könnte auf 12 jährige, 68 jährige oder sonstwen passen....

Gab es nicht sogar mal die Diskussion, daß die Mutter die Schuhgröße nicht wußte?

[Gastleser]

Sie erscheinen mir verzweifelt, weil kaum auf Plausibilität geprüft wurde.

[…..] und vor allem ist für mich das Motiv am entscheidensten. […..]
Ich sehe einen relativ klaren Ablauf mit sehr klarem Motiv, […..]
Dazu muss nicht jedes Detail komplett ausgearbeitet sein.

Verständlich.

Würdest du dich trauen, noch vor den Plädoyers das Motiv klar, eindeutig und verständlich zu formulieren und zu belegen, zu unterfüttern?

„Nicht jedes Detail“ ist verständlich, aber es werden viele Beweisanregungsanträge abgelehnt, die diese Details unter die Lupe nehmen könnten. Ist das, außer aus Geld- und Mittelknappheit, von Vorteil?

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[…..]
Meine mich auch zu erinnern das es in den Tickern hieß das sie ihre ( Gummi) Stiefel noch hat und die mit den anderen Spuren verglichen werden sollten

Dem Beweisanregungsantrag wurde nicht stattgegeben, oder?

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[…..]
Ihren Plan […..] durchkreuzt […..]. Ab da wurde ihr IQ Defizit zu ihrem Verhängnis und eine Reihe von Fehlern nimmt kein Ende und zieht sich bis in den Prozess

Für „den Plan“ war die Lernbehinderung, mit Hang zu KI und willigen Helfern (beide laut TKÜs nicht gebraucht), aber ausreichend?

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Wie Frau Habetha im von Gastleser verlinkten Interview […..] mitteilte, wurde an diesem Abend kein anderes Fahrzeug aufgezeichnet. […..]

Mit der Einschränkung, dass Wildkameras Fahrzeuge als unerwünschte „Nebenbeute“ manchmal aufnehmen, manchmal auch nicht. Das hängt von Luftfeuchte, Taupunkt, Fahrzeuggeschwindigkeit, Fahrzeuggröße, Temperaturdifferenzen (Laternenparker, ausgekühlter Motorblock, Standheizung, Motorvorwärmung, warm gefahren, Benziner oder Diesel), Batteriespannung der Kamera (bei niedriger werden nachfolgende Fahrzeuge nicht mehr erfasst, erst nach Batterie-Regeneration), ….. ab, und ist auch an sich sehr zufällig und erratisch, wenn es keine „bessere Kamera“ ist.

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Kann ja gut sein: Deren Fahrzeuge fahren an der Kamera vorbei, die Funkzelle erfasst deren Daten ... aber beweist es, dass sie nochmal zum Tümpel runtergegangen sind? Sie hätten irgendwo davor anhalten können. […..[

Entschuldige, aber dass ist zwar richtig, aber sehr weit von „Überzeugend“ entfernt, oder?
Man kann nicht beliebig viele Indizien sammeln, wenn es keine weiteren sammelbaren Indizien gibt.

Die Zeugenaussagen und Handy Bewegungsprofile stimmen mit der Kamera Wahrnehmung „jeweils ein Auto mit „passender“ Fahrtrichtung“ überein, und beide Indizien verstärken sich dadurch, bekommen mehr Wert, weil nicht im Widerspruch, sondern sogar bestätigend, oder?


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[…..]
14:20 - 14:32 Uhr in diesem Zeitraum wird ein Treffen mit GH (zwecks Absprache für den folgenden Tag) vermutet, allerdings hat GH in genau diesem Zeitraum mit der AWO telefoniert. […..]

16:00 - 17:42 Uhr
102 Minuten ohne bisher bekannte WLAN-Verbindung. In diesem Zeitraum gibt es keine dokumentierte WLAN-Verbindung. Es lässt sich nicht nachvollziehen, wo sich Fabian in dieser Zeit aufgehalten hat und ob er sich möglicherweise mit jm. getroffen haben könnte.

17:42 Uhr Fabian ist wieder im heimischen WLAN eingeloggt.

18:00 Uhr Abendessen mit seiner Mutter.

Ist dieser Zeitraum der Überschneidung von „Telefonat“ mit „möglicherweise Treffen mit Opfer“ genau eingegrenzt?

Interessante Frage, ausnahmsweise , in 75 von 102 Minuten werden als Fußgänger 6 km zurückgelegt, als sehr langsamer Radfahrer 7,5km, als langsamer Radfahrer 12,5km, …..

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[…..]
Bitte definiere „auffällig aggressiv“ und führe entsprechende Belege an.

Ein 8-jähriger, der enttäuscht […..] ist,[…..] und der deshalb sein Fahrrad hinschmeißt, zeigt mMn eine durchaus altersgerechte Frustrationsreaktion. […..]

Meinst du Wut, Ärger oder Trotz, in welcher Entwicklungsphase?

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Absolut! Es kann und darf nicht sein dass ein einzelner, mit völlig abstrusen Hypothesen […..], für die es nicht einen klitzekleinen Anhaltspunkt gibt, […..]

Das habe ich schon mal gelesen:

[…..]
Holderle kritisiert auch, dass die Verteidigung "abstruse" Unfalltheorien aufstelle. In der Tat fragt man sich schon, ob es plausibel ist, dass Hanna in den Bärbach gefallen sein soll […..]
https://www.abendzeitung-muenchen.de/ba ... art-961479

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[…..] Das muss sie im Moment der Tat doch so erschüttern, dass man dazwischen geht. Da ist man doch am Boden zerstört, denn dass man so weit geht, war nicht abgemacht. Da legt man doch ein Geständnis ab,

[…..] wenn sie neben ihren Tausenden von Handy-Nachrichten noch ein weiteres analoges Doppel-Leben geführt hat. Wie soll das denn noch in den Tagesplan passen? Keine einzige Spur auf den digitalen Geräten, keine passende Zeugenaussage.

Nein, dass wäre doch eindeutig im Widerspruch zum Gutachten?

Auf Turnieren, oder beim Hunde und Pferde Gassi, Elterntaxi-Treffen, nächtlichen Spritztouren, braucht es keine digitalen Geräte.
Welcher involvierte Zeuge würde sich in dem Thema selbst belasten wollen?

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[…..] bei diesen jahrelangen Treffen […..]

Ein allererster „Versuch“, ein neugieriger „Ersttäter“, eskalierte aufgrund der, am Ende des Reaktionszyklus, bzw. im Anschluss, stattfindenden Scham- und Reue-Gefühle, und wollte alles rückgängig machen, ungeschehen machen, dass ist nicht er selbst gewesen, der das getan hat, usw., „Aus dem Ruder gelaufen“.

Am Tag davor gab es die mutmaßliche Leerstelle von 102 Minuten. Was gab es in den Tagen und Wochen zuvor für Leerstellen?

Scham usw. ist ein skurriles Thema:

Spoiler

„Die moderne Frau braucht sich nach heute geltenden Konventionen nicht mehr zu schämen, wenn die Wohnung einmal unaufgeräumt ist oder wenn sie spontan mit einem neuen Bekannten ins Bett geht, aber es wäre höchst peinlich, wäre die Frisur nicht bis zum Abend perfekt, wäre die Frau nicht ‚top‘ gekleidet – einschließlich entsprechender Dessous, denen auf keinen Fall angemerkt werden darf, daß sie vielleicht schon einige Stunden getragen wurden! –, machte sich Körpergeruch bemerkbar, wäre der Körper nicht entsprechend epiliert und anderes mehr.“ Ähnliches gelte auch für Männer, wenngleich der Wandel hier weniger groß sei: Schnell zum Außenseiter könne werden, wer als Jugendlicher keine „geilen“ oder „coolen“ „Teile“ trage.

Michael Raub: Scham – ein obsoletes Gefühl? Einleitende Bemerkungen zur Aktualität eines Begriffs. In: Kühn, Raub, Titze (Hrsg.) 1997, S. 36 f

[Anna17]

Doch er wurde von dem einen Kinder-Zeugen am Nachmittag nochmal "an der Kirche in der Stadt" getroffen.

Das betraf lt. Aussage der beiden Jungs den Tag, an welchem Fabian vermisst wurde. D.h. den Freitag, nicht den Donnerstag.

Nachtrag zum Rest:
1. Ja, GH war beim Telefonat mit CD am See.

2. Nochmal „Ja“: CD war am 11.10.2025 beim Jägertreffen im Forsthaus Lähnwitz.

Eine weitere Merkwürdigkeit dazu:

Der Tierärztin gegenüber (am 16. Prozesstag / 01.07.2026) hat GH auf die Frage hin, was sie denn in Klein Upahl gemacht hätte, geantwortet, dass sie ursprünglich garnicht in Klein Upahl sondern in Lähnwitz gewesen seien (sie schrieb WIR). Wer WIR? Und WANN eigentlich? Könnte sie also möglicherweise sogar mit CD beim Hegeringstreffen dabei gewesen sein?

[Sronson]

Er war beim Hegeringstreffen? Sicher? Das höre ich zum ersten mal obwohl ich schon einige male über dieses Treffen gestolpert bin, über das ich so gar nichts in Erfahrung gebracht hatte.....

Schau mal hier; dies wurde von Anna schon einmal als Antwort auf eine deiner Fragen verlinkt:

Heute hat sich per Email eine ortskundige Person gemeldet. Laut dieser Quelle dürfen folgende Infos im Thread geteilt werden:

• Das Forsthaus soll über keinen Keller verfügen, aber über mehrere Nebengebäude.
• Veranstaltungen sollen in einem der Nebengebäude stattfinden.
• Der erste Tümpelzeuge soll am Samstag, 11.10., beim Hegering-Treffen anwesend gewesen sein.
• 4 Personen sollen in der Nacht vom 11. auf den 12.10. im Forsthaus übernachtet haben.
• Es soll nicht bekannt sein, dass das Forsthaus jemals polizeilich bzw. kriminaltechnisch untersucht wurde. Nach der Jäger-Veranstaltung soll es bereits wieder neu vermietet gewesen sein.

An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank für die Kontaktaufnahme.

https://www.wald-mv.de/walderlebnis/wal ... enhaeuser/
http://www.kjv-guestrow.de/pages/hegeri ... lohmen.php

Welche Infos fehlen dir denn noch?

[Gastleser]

[…..] am Nachmittag nochmal "an der Kirche […..] getroffen. […..] katzenartig in der Gegend herumgestreunt.

Kirchen und deren Mitarbeiter sind von diesen Themen besonders weit entfernt.


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Hm, vielleicht konnte GH auch Fabians Rad orten. Wenn er das so mochte, war das vielleicht mit GPS-Tracker versehen. Deshalb wusste sie vielleicht auch, wo er Donnerstag war und dass er Freitag das Haus nicht verließ.

Das würde aber dazu führen, dass die TKÜs und Guuurgel Takeouts keinen Wert haben, weil dieses Tracking übersehen wurde, nicht ausgewertet werden konnte oder mindestens ein Smartphone übersehen wurde. Das würde in Folge sehr viel mehr in Frage stellen, oder?

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Die Beweisaufnahme ist ja wohl abgeschlossen […..]

Nein, die Beweisaufnahme ist noch nicht abgeschlossen, wie u.a. in einem Interview mit der Nk dargestellt wurde, „befürchtet“ wurde.

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[…..] Zumal […..] heutzutage nicht mehr regional agieren und Verdächtige stellenweise bekannt sind und überwacht werden. […..]
G hatte ein massives Problem, dass M handgreiflich ggü der Kinder ist (was ich ausnahmsweise mal glaubwürdig finde) […..] Sich mit Mantel und Hut an ne Strassenecke stellen und nach eher harmlosen Kinderbildern fragen macht doch keiner mehr. […..]

Steile These, denn das eigentliche „agieren am Opfer“ ist immer regional, lokal, oder?

Das halte ich auch für ausnahmsweise glaubwürdig, aber warum eigentlich? Objektiv ist sie die Königin von märchenhaften Geschichten und Episoden.

Das nicht, aber nach und nach seine Special Interests gegenüber der Reitsportlerin eröffnen, die empathielos die Gerte schwingen kann, „filmreif“, sich mehr mit Männer umgibt, deren Phantasien vielleicht auch kennt, und sich möglicherweise durch keinen noch so abstrusen Wunsch gestört fühlt, solange die Leistungen, Gelder, Dienste fließen.

Ahso… nun denn, so denk ich ja grundsätzlich auch. In mir ist trotzdem so ein Fünkchen - „an was wurde eventuell nicht gedacht?“ Kleiner Skeptiker. […..]

+1

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Handelt es sich um diesen Fall?
„[…..] über mehrere Monate hinweg […..]

Nein, „[…..] sondern von 2021 bis 2026 […..]“

Spoiler

https://www.pressreader.com/germany/bra ... 2362502852