2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Heckengäu]

Erstaunt war ich darueber, das ll auch heute noch der Meinung
Ist bzw. Wahrscheinl. die Informationen erhalten hatte.......das kww nicht der damalige goehrde Mörder sein soll..
Nachdem ll angedeutet hat, das er mal guten Kontakt zu Ex kom. W. Hatte oder teilweise noch hat.......ist es unwahrscheinlich daß von ihm persönlich falsche Infos zum goehrde Mörder hier einfließen


Hallo,
Man muss keinerlei Kontakte zu Kommissaren haben, um sicher zu sein, dass es nicht KWW sein kann.
Es reicht, wenn man sich eine Vergrößerung der Phantomskizze mal genauer ansieht:
Da passt praktisch gar nichts.
Augenabstand: KWW überdurchschnittlich -...............................................................Mörder: unterdurchschnittlich
Augen : KWW stechend -........................................................................................... Mörder alles andere als stechend
Augenbrauen ; KWW leicht flach gewölbt, gleichmäßig, ohne irgendwelche Knicke- Mörder: Innen buschig, im letzten Drittel steil abfallend.
Nasenform: KWW hat eine unterdurchschnittlich lange Nase- ...................................Mörder: eine überdurchschnittlich lange
Kinn: KWW hat ein leicht unterdurchschnittlich ausgeprägtes Kinn - .........................Mörder: leicht überdurchschnittlich
Hals: KWW hat einen klar strukturierten Hals mit sichtbaren Adamsapfel- ............... Mörder: Schwabbel

Das passt alles sehr genau auf John Cooper, ausgenommen den Augenabstand
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Coop ... al_killer)
.........

jc.JPG (90.96 KiB) 963 mal betrachtet

Grundsätzlich muss man wissen, wie die Phantomskizze damals zustande kam. Durch wen, also als "Zeichner" und durch wen als "Zeugen".

Das führte schon vor vielen Jahren zu einer Pressemitteilung der damals noch zuständigen Polizeiinspektion (heute Polizeidirektion), in der der Pressesprecher Kai Richter mitteilte, dass die Phantomzeichnung keine Bedeutung mehr hat. Das kann man so sehen, muss man aber nicht. Es gibt Gründe für und gegen diese Phantomskizze. Letztlich bleibt es eine individuelle Bewertung, ob und inwiefern sie eine Rolle spielen könnte.

John Cooper ist jetzt 82 Jahre alt, geb. 1944. z. Zt. der Göhrde-Morde 45, verurteilt zu 4 x Lebenslänglich ohne jede Möglichkeit der Parole im wahren Wortsinne Lebenslänglich bis zum Tod verurteilt, folgedem Phantomskizze ohne Bedeutung

Details
Victims 4–9 murder victims, others raped or burgled
Span of crimes
1985–1998

[Hbs900]

Hbs

Der Fremde Mann wurde damals auf Mitte dreißig geschaetzt...hatte dunkelblonde Haare.
Heute waere somit plus minus 70jahre alt...wenn er noch lebt.
Falls er bemerkte das ihre befreundeten gaeste gegangen waren..konnte sie mit ihm noch etwas getrunken haben.
Dann korennte sie nach seinem Namen gefragt haben.
Er duerfte dann Jens gesagt haben.
Sie fragte vielleicht weiter, wo wohnst du...was machst du hier beruflich, das du heute in der nacht in der woche zeit hast. War in der woche.
Er koennte ihr gesagt haben....ich bin im aussendienst taetigt und. Fahre morgen erst mal fuer mehrere tage heim. Nach Winsen Luhe und. Uebermorgen in die Firma.
Er koennte ihr aber gesagt haben...komme wahrscheinl. Bald wieder.
Nenn mal deine tel. Nr von zu hause.
.....jetzt das merwuerdige.
Er nannte der Frau die richtige Vorwahl von Winsen Luhe.....aber eine falsche fester. Ohne Vorwahl...Sie schrieb die Infos in ihr Notizbuch.. aber hinten rein.

Wahrscheinlich hatte er nichs gutes mit der Frau vor.
Er gaffte in Disco wahrscheinlich erregt nach ihren nackten fuessen die ihn in den roten pumps.
Pumps erregten. Das fiel der Frau auf und. Gefiel ihr zunächst.
Er fuhr ihr hinterher und. Als sie in die Garage, blieb das Tor fuer ihn offen. Wie verabredet.
Er ging durch das geöffnete Tor hinterher..wie es vereinbart war?...
Als er forderte....Sie moechte die Kleidung abstreiten...forderte sie von ihm zb. 150 DM
Taschengeld..
ES KAM ZUM STREIT...ER ERWUERGTE SIE..oder BETAEUBTE SIE.
ALS SIE merkte, perverser typ der gratis sex suchte , wollte sie NOCH FLUECHTEN, VERLOR aber DEN EINEN PUMPS. USW. USW..
EIN FRAUENMOERDER AUS EINER ANDEREN GEGEND.....lebte kostenlos sein Perverses Leben aus

Warum konnte er die richtige Vorwahl von Winsen luhe nennen.????

Angenommen ich muesste in einem anderen Bundesland auf Anhieb die richtige Vorwahl von zb.
Osnabrück oder Winsen Luhe nennen......das ginge schief...warum. Kein Bezug zu den Orten.
Damals gab es keine Handys...
Zuvor hatte er bei xy im Studio per Telefon....in einer Telefonzelle das vermisste Fernglas genannt. Mehrfache unterbrach ganz kurzfristig die Verbindung.
Man bekam heraus die Anrufe kamen aus verschiedenen tel. Zellen in nürnberg

Im fall g. M. Wurde das fahrzeug von opferpaar 1 in winsen luhe auf dem kundenpark der baeckrei rund gefunden...ziemlich verschmutzt
Es stand dort unverschlüsselt...ohne Fahrzeug schlüssel....Papiere

Darum der moerder der Gabi k. Hatte in 1989 und. 1990 Bezug zu Winsen Luhe.

Ein bisschen viel Winsen Luhe...
40km geschaltet zur goehrde??

Wer das Opfer Auto in Winsen Luhe bewegte..duerfte auch einen fuehrerschein gehabt haben.
Vielleicht 1989 noch nicht ...oder in der Reinigung.

Enge Straßen in der Innenstadt...auch Sackgassen...Einbahnstraßen

[Gast]

Hbs
Fehler von mir
Wl Winsen Luhe liegt an der a7..ich hatte damals die Abfahrt Seevetal genommen....
Sind dann abe noch 15km bis wl. tch war nur einmal dort gewesen um zu schauen wo der Honda aufgefunden wurde von dem paar r.
Adendorf kww Heimat U. Lüneburg sind auch nicht so weit entfernt.
Nannte sich kww etwa damals auch Jens mit decknamen....mittelblonde haare

Der ewige Buchautor goehrde m. ll hat zwar auch auch den Vornamen j. U. Wohnte vielleicht auch schon damals in Lüneburg....ist aber vom Alter in 2000 jünger gewesen als der Schinkenbrot Mann in der Disko
U. Kommt als gesuchte Person somit nicht in frage.

[Kiepenkerl]

Mal ein wenig offtopic. Heute ist ein Artikel in der Nordseezeitung erschienen. Dort wird berichtet, das ein gewisser Timm Lamba ein Buch über Wichmann schreiben wird. Schwerpunkt sind die Morde, die ihm seit Jahren zugeschrieben werden und auch Morde Ja n Himmelpforten und Umgebung .
Bin gespannt wann es erscheint

[Gast]

JA Himmelpforten - was war denn das, nie gehört oder gelesen ?!

[Assis]

Ein gewisser Timm Lamba ein Buch über Wichmann schreiben wird. Schwerpunkt sind die Morde, die ihm seit Jahren zugeschrieben werden.

Kein Interesse; es ist reine Zeitverschwendung, ein Buch über KWW im Zusammenhang mit den Göhrde-Morden zu schreiben – eine Angelegenheit, mit der KWW absolut nichts zu tun hat.

Die haltlosen Anschuldigungen, die KWW als Mörder der Göhrde Paare bezeichnen, halten an und einer bestimmten Zeitung / Website bewerben sogar diesen Unsinn. Wie tief kann man in dieser Hexenjagd eigentlich noch sinken!!

[Assis]

Das passt alles sehr genau auf John Cooper, ausgenommen den Augenabstand
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Coop ... al_killer)
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jc.JPG

John Cooper ist jetzt 82 Jahre alt, geb. 1944. z. Zt. der Göhrde-Morde 45, verurteilt zu 4 x Lebenslänglich ohne jede Möglichkeit der Parole im wahren Wortsinne Lebenslänglich bis zum Tod verurteilt, folgedem Phantomskizze ohne Bedeutung

Ein sehr interessanter Vergleich. Die Morde – insbesondere jene an Peter und Gwenda Dixon – weisen zahlreiche Ähnlichkeiten mit den Göhrde-Morden auf.

Das Foto von John Cooper, das du mit dem Phantombild aus dem Göhrde Fall vergleichst, gibt nicht genau wieder, wie John Cooper zum Zeitpunkt der Morde im Jahr 1989 aussah. Cooper hatte längeres, ergrauendes Haar; siehe dazu den untenstehenden Link.

https://www.bbc.com/news/uk-wales-south ... s-13409516

Ähnlich wie bei KWW habe ich meine Zweifel an den Beweisen, die zu John Coopers Verurteilung führten!

[Kiepenkerl]

JA Himmelpforten - was war denn das, nie gehört oder gelesen ?!

Anfang der 1980er Jahre wurden in Himmelpforten (Landkreis Stade) zwei Frauen in ihren Häusern ermordet. Die Verbrechen wurden nie aufgeklärt und führten zum Begriff des „Phantoms von Himmelpforten“.

Mariechen Poppe: Die 62-jährige Rentnerin wurde am Sonntag, den 30. Januar 1983, nach einem Brand in ihrem Haus in der Lohestraße tot aufgefunden. Sie war zuvor erdrosselt worden. Der Täter war vermutlich über eine eingeschlagene Scheibe eingedrungen.
Meta von Ahn: Die 62-Jährige wurde rund eine 18 Monate später am 7. August 1984 tot auf ihrem Sofa im Wohnzimmer in ihrem Haus am Hüperskamp 14 entdeckt. Zuletzt lebend gesehen wurde sie am 27. Juli 1984; der Tatzeitraum wurde auf das Wochenende um den 29. Juli eingegrenzt. Sie war ebenfalls erdrosselt worden.
Im September 1989 gab es eine versuchte Vergewaltigung an einer 81jährigen Frau. Der Mann wäre wäre ca 30 Jahre alt gewesen, 180cm groß und sehr höflich gewesen.
Im September 1984 gab es eine Vergewaltigung an einer 79 Jahre alten Frau. Der Mann hätte Geld verlangt, nach dem Missbrauch ist er geflohen.

Diese vier Fälle liegen alle maximal 5km Luftlinie auseinander. Da kann man schon von einem Täter ausgehen . Ob es KWW war, keine Ahnung. Ich habe lediglich auf den Artikel aufmerksam gemacht.

Ich habe dazu leider keinen Artikel ohne paywall gefunden.

[Lucky Luciano]

Das passt alles sehr genau auf John Cooper, ausgenommen den Augenabstand
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Coop ... al_killer)
.........
jc.JPG

John Cooper ist jetzt 82 Jahre alt, geb. 1944. z. Zt. der Göhrde-Morde 45, verurteilt zu 4 x Lebenslänglich ohne jede Möglichkeit der Parole im wahren Wortsinne Lebenslänglich bis zum Tod verurteilt, folgedem Phantomskizze ohne Bedeutung

Die Fotoabgleiche könnten tatsächlich zu gewissen Übereinstimmungen führen.

Aber der Mann scheidet aus. Er wurde durch Befragungen der POL LG seinerzeit vor Ort in ENG überprüft.

[Lucky Luciano]

Mal ein wenig offtopic. Heute ist ein Artikel in der Nordseezeitung erschienen. Dort wird berichtet, das ein gewisser Timm Lamba ein Buch über Wichmann schreiben wird. Schwerpunkt sind die Morde, die ihm seit Jahren zugeschrieben werden und auch Morde Ja n Himmelpforten und Umgebung .
Bin gespannt wann es erscheint

Wir waren uns doch kürzlich einig, dass dies der Göhrde Thread ist. Ich erinnere mich, dass Du meinen Hinweis auch mit Einsicht quittiert hattest. Warum kann man sich eigentlich auf Deine Zustimmung und Dein Wort nicht verlassen?

[Lucky Luciano]

Ein sehr interessanter Vergleich. Die Morde – insbesondere jene an Peter und Gwenda Dixon – weisen zahlreiche Ähnlichkeiten mit den Göhrde-Morden auf.

Das Foto von John Cooper, das du mit dem Phantombild aus dem Göhrde Fall vergleichst, gibt nicht genau wieder, wie John Cooper zum Zeitpunkt der Morde im Jahr 1989 aussah. Cooper hatte längeres, ergrauendes Haar; siehe dazu den untenstehenden Link.

https://www.bbc.com/news/uk-wales-south ... s-13409516

Ähnlich wie bei KWW habe ich meine Zweifel an den Beweisen, die zu John Coopers Verurteilung führten!

John Cooper ist bzgl. der Göhrde Morde raus.

[Lucky Luciano]

Kein Interesse; es ist reine Zeitverschwendung, ein Buch über KWW im Zusammenhang mit den Göhrde-Morden zu schreiben – eine Angelegenheit, mit der KWW absolut nichts zu tun hat.

Reine Zeitverschwendung trifft es sehr gut!

Die haltlosen Anschuldigungen, die KWW als Mörder der Göhrde Paare bezeichnen, halten an und einer bestimmten Zeitung / Website bewerben sogar diesen Unsinn. Wie tief kann man in dieser Hexenjagd eigentlich noch sinken!!

Danke. Assis. Und es gibt zwei Akteure, die sich hier im Forum immer mal wieder (abwechselnd zeigen), die diese Hexenjagd beflügeln und sich dabei auf "offizielle Quellen" berufen. Medienberichte.

[Assis]

John Cooper ist bzgl. der Göhrde Morde raus.

Umgekehrt könnte es meiner Ansicht nach aber möglich sein.

[Lucky Luciano]

Anfang der 1980er Jahre wurden in Himmelpforten (Landkreis Stade) zwei Frauen in ihren Häusern ermordet. Die Verbrechen wurden nie aufgeklärt und führten zum Begriff des „Phantoms von Himmelpforten“.

Mariechen Poppe: Die 62-jährige Rentnerin wurde am Sonntag, den 30. Januar 1983, nach einem Brand in ihrem Haus in der Lohestraße tot aufgefunden. Sie war zuvor erdrosselt worden. Der Täter war vermutlich über eine eingeschlagene Scheibe eingedrungen.
Meta von Ahn: Die 62-Jährige wurde rund eine 18 Monate später am 7. August 1984 tot auf ihrem Sofa im Wohnzimmer in ihrem Haus am Hüperskamp 14 entdeckt. Zuletzt lebend gesehen wurde sie am 27. Juli 1984; der Tatzeitraum wurde auf das Wochenende um den 29. Juli eingegrenzt. Sie war ebenfalls erdrosselt worden.
Im September 1989 gab es eine versuchte Vergewaltigung an einer 81jährigen Frau. Der Mann wäre wäre ca 30 Jahre alt gewesen, 180cm groß und sehr höflich gewesen.
Im September 1984 gab es eine Vergewaltigung an einer 79 Jahre alten Frau. Der Mann hätte Geld verlangt, nach dem Missbrauch ist er geflohen.

Diese vier Fälle liegen alle maximal 5km Luftlinie auseinander. Da kann man schon von einem Täter ausgehen . Ob es KWW war, keine Ahnung. Ich habe lediglich auf den Artikel aufmerksam gemacht.

Ich habe dazu leider keinen Artikel ohne paywall gefunden.

WOW! Einmal mehr eine Beschreibung von Fällen, die hier nicht nur nichts zu suchen haben, sondern die Du auch völlig zusammenhanglos, aber detailliert beschreibst.

Mit dem abschließenden Fazit: Ich zitiere: " Ob es KWW war, keine Ahnung. Ich habe lediglich auf den Artikel aufmerksam gemacht."

Nein, das hast Du eben nicht. Du führst erneut durch Deine Darstellung mehrere, "neue" (unbekannte) (Alt-)Fälle in einem themenfremden Thread ein und suggerierst durch Deine Andeutungen, dass Du natürlich nicht weißt, ob Kurt Werner Wichmann auch! für diese (abwegigen) Taten in Betracht kommen könnte.

Anstatt dauernd neue, völlig haltlose Verdächtigungen oder Täterschaftsvermutungen zu formulieren, solltest Du Dich vielleicht mal besser auf all die bisher formulierten Tatverdächtigungen konzentrieren, die von Dir und Deinem Mitstreiter bereits ins Feld geführt wurden, von denen man aber keinerlei Hinweise, Indizien oder Beweise liest.

Alles nichts weiter als "heiße Luft"!

Warum kommt dazu eigentlich nie ein ehrliches Wort von Dir oder Deinem Mitstreiter? Ich lese immer nur von Themen, die von euch beiden (neu) angerissen werden. Aber wenn User sie hier in Frage stellen, ob da ggf. noch was kommt oder man ja bisher nichts weiter öffentlichkeitswirksam las, kommt ausgerechnet von euch nichts. Keine Zweifel, keine Relativierungen, keine Reflektion.

[Lucky Luciano]

Umgekehrt könnte es meiner Ansicht nach aber möglich sein.

Was meinst Du mit umgekehrt?

[Assis]

Was meinst Du mit umgekehrt?

Das der Göhrde mörder möglicherweise Peter und Gwenda Dixon ermordet hat.

Die Beweise, die zu John Coopers Verurteilung führten, wirken überaus konstruiert und sind kaum zu glauben. DNA-Spuren, die UNTER Farbe an einem Gewehr gefunden wurden! und Blutspuren im Saum einer kurzen Hose, die zwar abgeändert, aber danach nie wieder gewaschen worden war! Wer legt eine gefundene kurze Hose in seinen Kleiderschrank, ohne sie vorher zu waschen!

Dies weist eine verblüffende Ähnlichkeit mit den Methoden auf, die dazu dienten, KWW als den Mörder der Göhrde-Paare identifizieren zu können.

[Lucky Luciano]

Das der Göhrde mörder möglicherweise Peter und Gwenda Dixon ermordet hat.

Verstehe.

Die Beweise, die zu John Coopers Verurteilung führten, wirken überaus konstruiert und sind kaum zu glauben. DNA-Spuren, die UNTER Farbe an einem Gewehr gefunden wurden! und Blutspuren im Saum einer kurzen Hose, die zwar abgeändert, aber danach nie wieder gewaschen worden war! Wer legt eine gefundene kurze Hose in seinen Kleiderschrank, ohne sie vorher zu waschen!

Bist Du in dem Fall tiefer drin? Also hast Du mehr Informationen, als das, was das Internet hergibt?

Dies weist eine verblüffende Ähnlichkeit mit den Methoden auf, die dazu dienten, KWW als den Mörder der Göhrde-Paare identifizieren zu können.

Naja, da gibt es noch eine Reihe mehr fragwürdiger Aspekte.

[Lucky Luciano]

Mal ein wenig offtopic. Heute ist ein Artikel in der Nordseezeitung erschienen. Dort wird berichtet, das ein gewisser Timm Lamba ein Buch über Wichmann schreiben wird. Schwerpunkt sind die Morde, die ihm seit Jahren zugeschrieben werden und auch Morde Ja n Himmelpforten und Umgebung .
Bin gespannt wann es erscheint

Übrigens ist es keine Zeitverschwendung im generellen Sinne. Grundsätzlich setze ich mich mit jeder Veröffentlichung zum Thema der Göhrde Morde und / oder Wichmann auseinander. Das ist schon eine Frage des Respekts gegenüber dem Autor oder der Autorin. Ich weiß sehr gut, welch zeitlicher Aufwand damit verknüpft ist, ein Buchprojekt zu "stemmen".

Ob es Timm Lamba am Ende gelingt ein treffendes Bild Kurt Werner Wichmanns zu zeichnen, werden wir sehen. Für mich stellen solche Veröffentlichungen in erster Linie eine Grundlage dar, zitierfähiges Material für mich zu generieren und zu bewerten. Pro oder contra.

Sollten die Göhrde Morde hingegen ein Ausgangspunkt oder eine Basis seiner Recherchen im Hinblick auf die Zuschreibung seiner Taten sein, was ich tatsächlich weniger vermute, wäre es eben doch eher die von @Assis angesprochene Zeitverschwendung, die ich auch so sehe. Und das gleich aus mehreren Gründen. Ich gehe deshalb eher davon aus, dass Birgit Meier sein "Ankerpunkt" in puncto Täterschaft ist.

Wann es ggf. erscheint und was es liefert, wäre also interessant.

[Assis]

Bist Du in dem Fall tiefer drin? Also hast Du mehr Informationen, als das, was das Internet hergibt?

Ich beschäftige mich schon seit geraumer Zeit mit diesen Doppelmorden (den sogenannten „Pembrokeshire-Murders“), da sie zahlreiche auffällige Ähnlichkeiten mit die Göhrde-Morde aufweisen – zudem passt die Vorgehensweise (der Modus Operandi) mit derjenigen überein, die ich für den Täter der Göhrde-Morde halte.

Den Großteil meiner Informationen beziehe ich aus dem Internet sowie aus Videos, sieh links;

Dieser BBC-Artikel – auf Englisch – bietet zusammen mit den darin enthaltenen Links einen guten Überblick darüber, was, wie und wann.

https://www.bbc.com/news/uk-wales-65374137

ebenso...

https://youtu.be/cvnl5fjup4U?is=upX6XcDOExLnkuS4

Naja, da gibt es noch eine Reihe mehr fragwürdiger Aspekte.

Genau wie bei den Göhrde-Morden liegt ein langer Zeitraum zwischen den Tötungsdelikten und der Entdeckung von Beweismitteln – Beweismitteln, die erhebliche Fragen aufwerfen.

Meiner Ansicht nach handelt es sich um denselben Täter, aber die 'Pembrokeshire murder' betriffen nicht die „Göhrde-Morde“ – daher gehört es eigentlich nicht in diesen Thread.

[Lucky Luciano]

Ich beschäftige mich schon seit geraumer Zeit mit diesen Doppelmorden (den sogenannten „Pembrokeshire-Murders“), da sie zahlreiche auffällige Ähnlichkeiten mit die Göhrde-Morde aufweisen – zudem passt die Vorgehensweise (der Modus Operandi) mit derjenigen überein, die ich für den Täter der Göhrde-Morde halte.

Den Großteil meiner Informationen beziehe ich aus dem Internet sowie aus Videos, sieh links;

Dieser BBC-Artikel – auf Englisch – bietet zusammen mit den darin enthaltenen Links einen guten Überblick darüber, was, wie und wann.

https://www.bbc.com/news/uk-wales-65374137

ebenso...

https://youtu.be/cvnl5fjup4U?is=upX6XcDOExLnkuS4

Danke für die Verlinkung zu den Informationen zu John Cooper.

Genau wie bei den Göhrde-Morden liegt ein langer Zeitraum zwischen den Tötungsdelikten und der Entdeckung von Beweismitteln – Beweismitteln, die erhebliche Fragen aufwerfen.

Das stimmt. Aber bei den Göhrde Morden spielen noch andere Aspekte eine wichtige Rolle. Die betreffen die Lagerung und Umlagerung der Asservate, die im Ablauf der Jahrzehnte erfolgte.