MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sronson]

Leider ist nicht erkennbar, was genau Du meinst, nachdem die Moderatorin das vorangestellte Zitat auf ein Nullum reduziert hat.

Es handelte sich um ein Vollzitat. Vollzitate werden gekürzt.

|Moderationshinweis|

Bitte verzichtet künftig auf Einzeiler/Chatmodus, ausschliessliche Off-Topic-Inhalte sowie lange Vollzitate, da diese den Thread unnötig aufblähen.

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Das ist falsch. Siehe hier:
viewtopic.php?p=324820#p324820 (unten)
viewtopic.php?p=324824#p324824
viewtopic.php?p=324830#p324830 (ab ca. 2. Hälfte)

Finde ich gut, dass du deine eigenen Beiträge noch einmal verlinkt hast, denn sie zeigen, dass du auf Regeln pfeifst und durch eine unsachliche Wortwahl glänzt. Deine Beiträge sind unter diesen Bedingungen nicht für einen solchen Thread geeignet.


Die Diskussion über unsere Threadregeln ist hiermit beendet. Die Regeln sind nicht verhandelbar. Wer sie nicht akzeptieren möchte, muss sich eine andere Plattform suchen.

[Korkplatte]

Ich würde gerne wissen bzgl. den Hunden. Was war das genau an Hunden? Wie viele? Worauf wurden diese ausgebildet/spezialisiert?
Wie viele Hunde haben wann und wo genau angeschlagen? Wurden die Hunde einzeln geführt, wenn mehrere angezeigt haben.

Ich bin bisher nicht darauf eingegangen, weil für mich Hunde dermaßen fehleranfällig sind, dass man so ein "anzeigen" mal durchaus nutzen kann, um eine vermisste Person dann an der Stelle genauer zu suchen, aber niemals als Beweis, dass ein Mordopfer tatsächlich vorher an der Stelle war.

Gibt es eine Statistik, wie oft die Hunde daneben liegen?
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@Catch22. Einfach auf den Pfeil drücken. Dann kannst du Zitate lesen.

Ein bisschen witzig ist es ja schon, dass du ellenlange Beiträge formulierst, mit wenns und abers, jedoch nicht mal ansatzweise etwas Konstruktives beiträgst.


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@Heckengäu Bzgl. des zweiten Hochsitzes. Ich bin heute an einem Feld vorbei gekommen, da waren auf drei Seiten des Feldes ein Hochsitz. Es war ein sehr kleines Feld, ich schätze höchstens 100 Meter breit. Leider hab ich es nur von der Autobahn aus gesehen, sonst hätte ich es fotografiert. Vermutlich wurde dort immer mal wieder Mais angebaut.

[Heckengäu]

Ich würde gerne wissen bzgl. den Hunden. Was war das genau an Hunden? Wie viele? Worauf wurden diese ausgebildet/spezialisiert?
Wie viele Hunde haben wann und wo genau angeschlagen? Wurden die Hunde einzeln geführt, wenn mehrere angezeigt haben.

Ich bin bisher nicht darauf eingegangen, weil für mich Hunde dermaßen fehleranfällig sind, dass man so ein "anzeigen" mal durchaus nutzen kann, um eine vermisste Person dann an der Stelle genauer zu suchen, aber niemals als Beweis, dass ein Mordopfer tatsächlich vorher an der Stelle war.

12 Hunde insgesamt im Einsatz, vermutlich am 11. 12. 13.10.25 in 2 Vid des NDR
Deine weiteren Fragen zu arbeitenden Hunden können Presseartikel zu Fall Fabian nicht beantworten. Denn das sind Detailfragen für Spezialisten.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... -3910.html
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... e-100.html
Im 2. wird die Zahl genannt. Sichtbare Hunde: Pointer (Dalmatiner), schw. Labrador, schneeweisser Schäferhundähnlicher mit buschiger Rute, schmächtiger Schäferhundmischling, Golden Retriever
Videos des ÖPN wurden ohne Ergebnis gesichtet, Hundespur am Busbahnhof Güstrow folgedem alt, Fabian mit Fahrrad Tage zuvor

[Sronson]

Wie viele Hunde haben wann und wo genau angeschlagen?

Es waren 2 Fährtenspürhunde im Einsatz, die Fabians Spur bis zum Omnibusbahnhof in Güstrow verfolgen konnten, wo sich die Fährte verlor. Einer der Hunde nahm später an einer Bushaltestelle bei Zehna eine kleine Spur auf, die sich jedoch im nahegelegenen Wald verlor.

Die Spuren am Omnibusbahnhof Güstrow und an der Bushaltestelle in der Nähe von Zehna könnten laut Polizeisprecherin schon etwas älter sein.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... f053388356

Worauf wurden diese ausgebildet/spezialisiert?

An der Suche nach Fabian waren verschiedene Rettungshundestaffeln beteiligt, darunter bspw. die ehrenamtliche BRH Rettungshundestaffel Brandenburg e.V.
Bisher konnte ich allerdings keine Infos dazu finden, ob auch Polizeidiensthunde im Einsatz waren. Vielleicht hat jmd. mehr Erfolg bei der Suche nach einer entsprechenden Quelle?

https://www.maz-online.de/lokales/ostpr ... L6PFA.html

***

Weil die Frage, was Spürhunde tatsächlich leisten können, immer wieder Gegenstand hitziger Diskussionen ist und die Einschätzungen von „Das ist kriminalistische Esoterik!“ bis hin zu „Personenspürhunde sind das Mittel der Wahl, um Vermisste aufzuspüren“ reichen, hab ich schon vor einiger Zeit angefangen, mir dazu Notizen zu machen. Die wollte ich längst ausgearbeitet haben. Vielleicht schaffe ich es ja in den nächsten Tagen endlich.

[Spekulatiant]

Außerdem meine ich mich zu erinnern, dass bei der Rekonstruktion der Suchanfragen kein Hinweis zutage kam, dass Gina sich vor dem offiziellen Fund auf Raffaelas Social-Media-Profilen informiert hat.

Aber das war doch hier ein breit diskutiertes Thema?

Da ich in kurzer Zeit den gesamten Thread nachlese, weil ich eigentlich schon " vorher" bin, kann ich nun nicht sagen, wann genau das war, aber genau das wurde hier ausführlich diskutiert im Zusammenhang mit dem "Datum unwichtig" Video des SUCHaufrufs.

Noch ziemlich lange, bevor die Diskussion um das Datum der Erstellung begann?



" Wer hat .........." usw

[Sronson]

Aber das war doch hier ein breit diskutiertes Thema?

Beachte bitte auch folgende Beiträge:

Ob das als Beleg zählt weiß ich nicht, aber hier bei Minute 8 beschreibt R.F., dass Gina der Gruppe Güstrow ab dem 10.10. auf Facebook beigetreten sei und ihr ab dem 11.10.25 auf Insta folgte.

https://youtu.be/nk5d0lOfKKQ?si=vbPVyIt65UnPD6su

Vielen Dank. Diese Info können wir als gegeben annehmen. Ich sehe keinen Grund, warum Raffaela an dieser Stelle schwindeln sollte.

[HE_Gffnkkd]

Nenn doch bitte nur eine einzige, konkret in Frage kommende Alternative, wenn du wirklich glaubst es sei für das Gericht "schwierig oder sogar unmöglich" alle konkret in Frage kommenden Alternativen auszuschließen.

Wie ich bereits am 16.10.2026 andeutete, bin ich mit den Details nicht gut genug vertraut, als dass ich es wagen will, ein konkretes Szenario, geschweige denn alternative Szenarian zu entwerfen.

Ok, verstehe...
Aber ganz ehrlich, dafür dass du mit den Details dieses Falls nicht vertraut bist, finde ich, lehnst du dich extrem weit aus dem Fenster, wenn du dann auf die Aussage

Alle Indizien [in diesem Fall] sind für sich anders erklärbar aber kaum In Summe.Das wurde intensivst diskutiert.

von Kalle, der sich im Gegensatz zu dir intensiv hier über Monate mit diesem Fall beschäftigt und sogar Stunden damit verbracht hat, eine akribische Timeline aufzubauen, das Satement

Schön und gut. Ohne unmittelbar tatbezogene Indizien aber wird eine Verurteilung sehr schwierig oder ganz unmöglich.

raushaust.

Wie willst du ohn die Deatils dieses Falls zu kennen bitte "die Schwierigkeit für eine Verurteilung" in diesem Fall nur ansatzweise beurteilen, wenn der juristische Maßstab daür, dass ein Tatrichter zur Überzeugung von der Schuld der Angeklagten beim Fehlen von unmittelbar tatbezogene Indizien kommen kann, darin besteht, dass er alle konkret in Frage kommenden Alternativen auszuschließen können muss?
Eine solche Beurteilung ist offensichtlich unmöglich, wenn man zugeben muss, nicht mal genug Details zu kennen, um überhaupt eine in Frage kommende Alternative bennen zu können.

Der eine oder andere Forist würde hierzu vielleicht jetzt sogar das leicht ergänzte Sprichwort

Wenn man keine Ahnung [von dem Fall] hat, einfach mal die Kappe halten.

raushauen, aber keine Sorge, ich gehöre definitiv nicht zu dieser Art von Foristen.

[...] eines fast zweistündigen Podcasts [...]

Zwischen den Zeilen liegt häufig das Geheimnis eines kompetenen Textverständnisses. [...]

Das Résumé der beiden Podcaster lautet wohl: Alles ist offen.

Hab mir den gesamten Podcat reingezogen.
Zwar waren meinen Annahmen was die Präsentation der persönlichen Meinung angeht richtig, was sich allein schon durch das gewählte Format (einer nimmt die Rolle der Staatsanwaltschaft und einer die der Verteidigung ein) zwangsläufig ergibt, aber zwischen den Zeilen konnte man sehr gut raushören, was die Podcaster denken.

Definitiv lautet das Résumé nicht "Alles ist offen." meiner Meinung nach.
Man muss nur mal darauf achten, wie oft der Podcaster in der Rolle des "Strafverteigers" dabei struggelt für ein diskutiertes Indiz eine gute entlastende Erklärung zu finden bzw. wie oft er sogar zugibt, dass er gar keine sieht.
Umgekehrt kann die Podcasterin in der Rolle der "Staatsanwaltschaft" problemlos jedes Argument kontern, was dann sogar durch den "Strafverteidiger" bestätigend anerkannt wird.

[Sronson]

Gibt es eine Statistik, wie oft die Hunde daneben liegen?

Es gibt eine stark umstrittene Studie, die 2018 von Forschenden des Instituts für Rechtsmedizin der Uni Leipzig veröffentlicht wurde:

„Individual human scent as a forensic identifier using mantrailing“ von Woidtke L., Dreßler J. und Babian C., erschienen in Forensic Science International, 282, S. 111–121.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3817304796

Die kritische Stellungnahme zur o.g. Studie [mit erheblichen Bedenken hinsichtlich der statistischen Auswertung] von Forschenden der Uni Bern [Fachbereich Mathematik & Statistik + Institut für Rechtsmedizin] und der Uni Mailand (Labor für forensische Anthropologie & Odontologie] findet sich hier:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3820304977

Dazu später mehr, falls sich nicht schon vorher jmd. anderes der Thematik annehmen möchte.

[Turmfalke23]

So einfach ist die Beweiskraft in rechtl. Sinne von Suchhunden nicht ganz.
Es gibt dazu immer noch ein beachtenswertes Urteil des LG Nbg. Fürth. zu dem Einsatz von Spurenhunde.
LG Nürnberg-Fürth, Urteil vom 13.12.2012 - 13 KLs 372 Js 9454/12

Ergebnisse von Mantrailereinsätzen (Einsatz von Spurensuchhunden) können als alleiniges Beweismittel für die Anwesenheit von Verdächtigen am Tatort jedenfalls nur bei Einhaltung folgender Voraussetzungen verwertbar sein:(1) Nur Einsatz von Hunden, die die jeweils einschlägige PSH-Prüfungsstufe der Polizei absolviert haben.(2) Die verwendete Geruchsspur muss eindeutig nachvollziehbar einer konkreten Person zuzuordnen sein. Als Spurenträger sollten daher nur Abstriche unmittelbar vom Körper der betreffenden Person verwendet werden. Zusätzlich muss die Gewinnung des Spurenträgers in einem Protokoll dokumentiert werden.(3) Jeweils zwei Suchhunde müssen unabhängig voneinander und ohne Beteiligung des jeweils anderen Hundeführers dieselbe Spur suchen. Nur bei einem identischen Ergebnis ist die erforderliche Objektivierbarkeit gegeben.(4) Jeder Einsatz ist vollständig zu filmen, um eine nachträgliche Nachvollziehung durch das Gericht und einen Sachverständigen zu ermöglichen

[Spekulatiant]

Womöglich wären dann auch einige andere Ehrgeizige Richtung Klein Upahl gewandert, um Fabian zu finden. Allem voran womöglich der besagte Hobbyermittler mit seinen privaten Hunden, die er bereits vorher einsetzen wollte.

Da stimme ich dir grundsätzlich völlig zu.
Aber vom Hobbyermittler mit eigenen Hunde hab ich nun noch gar nichts gehört? Wen meinst du damit?
Kannst du bitte genaueres dazu sagen?


Dabei fällt mir allerdings ein, was ist eigentlich

A
mit den Hundespuren am Inselsee , die tauchen im gesamten Prozess überhaupt nicht auf?
Weder von den mantrailern noch den speziell ausgebildeten Wasserspur-Hunden hat man je wieder was gehört?
(Die Zeugenaussagen des/der Hundeführer wurden ja auch nicht zugelassen)

B
mit dem "Fernsehermittler", der einer ihm angeblich vollkommen unbekannten Person Zugriff auf F's Handy mit Genehmigung und Zugangsdaten durch die Mutter ermöglicht hat? Auch davon hat man nie wieder was gehört?

C
Zeugen ( Abgesehen vom J.) aus dem JUGENDklub , in dem mMn ein 8JÄHRIGER ABSOLUT nichts zu suchen haben sollte...zb was er da so gemacht und wie er dort be-handelt, be-trachtet, be-urteilt wurde, immerhin haben die das gruselige Bild mit dem Gesicht (jeanne oder so war es wohl, die im Saal war und es als "wächsern, ein Auge zu, eins halb auf" beschrieb.


Ich persönlich finde es schon seltsam, daß dieser Junge, der fürsorglich seiner Mama schon die Couch nach der Arbeit vorbereitet haben soll, "bekannt wie ein bunter Hund", nachdem er morgens aus der Schule wegen Nasenbluten abgeholt wurde, nach dem gemeinsamen Mittagessen dann so um 6 Stunden frei und unkontrolliert rumradelte , im JUGENDKLUB robloxte, und überall und nirgends mehr danach gesehen wurde....

Aber das kann ja jeder anders sehen,

[Spekulatiant]

Noch schockierender ist, dass sich der Täter wohl Freitag morgens in Fs Bett gelegt und mit seinem Account Roblox gespielt bzw. YT geschaut hat. Und der Mutter Tschüss gesagt hat.

Ernsthaft. Weiss nicht, was dabei irritierend sein soll und worauf man damit hinaus will? Wenn man erstmal von ausgeht, dass er sich Freitag morgen nicht gut gefühlt hat, hätte es durchaus sein können, dass er den ganzen Freitag oder sogar das Wochenende im Bett bzw. in der Wohnung bleibt.

Möge der Herr bitte mal nachweisen, daß "sich der Täter wohl Freitag morgens in Fs Bett gelegt und mit seinem Account Roblox gespielt bzw. YT geschaut hat. Und der Mutter Tschüss gesagt hat."?

Bleib doch bitte sachlich:

"Wenn man erstmal von ausgeht, dass er sich Freitag morgen nicht gut gefühlt hat, hätte es durchaus sein können...."

Danke.

[Spekulatiant]

Es interessiert niemanden, weil es nicht dem Stand der Beweisaufnahme entspricht und Fabian laut einer Zeugenaussage, die wir vor Gericht gehört haben, FREITAG zuletzt LEBEND gesehen wurde.

Da muß ich erst mal zustimmen und dann aber darauf hinweisen, daß eben gerade und genau diese Aussagen vom Gericht als Fehlinterpretationen eingeschätzt wurden

Laut Gericht haben die sich nach ihren Zeugenaussagen ALLE geirrt und sich angeblich lediglich an den Donnerstag erinnert.
Wie geschrieben, ich bin zeitlich etwas voraus und lese erst jetzt im Eildurchlauf den gesamten Chat von vorn durch.

Sorry für das Missverständnis.

[Spekulatiant]

Hab hierzu auch nochmal etwas rausgesucht. Falls die Frage darauf abzielt: Fabian wurde laut Gutachtern am Tümpel nach der Tat und seinem Tod vor Ort verbrannt. Inwieweit der Boden darunter verbrannt war, ist im Detail vermutlich unerheblich.

Anschließend zeigt er die Fotos einer Reiterin, die den Brand am 10. Oktober um 14.59 Uhr und 15 Uhr aufgenommen hatte. „Wir sehen hier den Jungen brennend liegen“, sagt der Profiler.

[…]

Bemerkenswert war hier damals noch, dass Gesicht und eine Hand nicht verbrannt waren. Das kann einerseits Zufall sein, da der Brandbeschleuniger hier auf der nackten Haut nicht gehalten hat oder andererseits geplant (zwecks späterer Identifizierung bzw. Hemmungen die persönlichen Merkmale zu verbrennen)

„Anschließend zeigt er die Fotos einer Reiterin, die den Brand am 10. Oktober um 14.59 Uhr und 15 Uhr aufgenommen hatte. „Wir sehen hier den Jungen brennend liegen“, sagt der Profiler."

Um Himmels Willen was für ein " Profiler " soll das denn sein, der anhand eines Fotos aus Entfernung sagt " wir sehen hier...."
Ist das der Praktikant oder so?

Auf dem Foto ist ein Feuer aus Entfernung zu sehen.
Mehr nicht.

"Gesicht und eine Hand nicht verbrannt waren. Das kann einerseits Zufall sein, da der Brandbeschleuniger hier auf der nackten Haut nicht gehalten hat "

Im Gesicht HÄTTE ein Brandbeschleuniger mindestens im Augenbereich nicht " nicht halten" können.
Und der war aber scheinbar nicht betroffen,so wie die vor Ort bei der Verhandlung gewesene Jeanne schrieb.
Im Gegenteil wurden mögliche Spuren anderer Gewaltanwendung festgestellt?

Was für seltsame EXPERTEN haben die da eigentlich?

[Spekulatiant]

Meines Wissens wurden die Flyer erst am 11.10. in Umlauf gebracht. Hast du bitte einen Beleg dafür, dass sie bereits am 10.10. gegen 17 Uhr verteilt wurden?

Das wurde doch hier lang und breit ganz am Anfang diskutiert, daß D um 15:30 nach Hause kam, gegen 17 Uhr die Flyer fertig waren und beim Dönermann schon hingebracht wurden

Wie erwähnt, ich bin zeitlich voraus und lese erst den gesamten Thread nach.
Da kommt es möglicherweise zu Irrtümern, aber ich bin mir sicher, diese Diskussion wurde hier breit geführt.

Muß ich nochmal suchen.

[Sronson]

Das wurde doch hier lang und breit ganz am Anfang diskutiert, daß D um 15:30 nach Hause kam, gegen 17 Uhr die Flyer fertig waren und beim Dönermann schon hingebracht wurden

Im gesamten Thread findet sich kein Beleg für diese Behauptung, denn

Dass bereits am Tag des Verschwindens Flyers gedruckt wurden, hat R.F. dementiert und sagt sie könne es beweisen dass es nicht so war.

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Da muß ich erst mal zustimmen und dann aber darauf hinweisen, daß eben gerade und genau diese Aussagen vom Gericht als Fehlinterpretationen eingeschätzt wurden.

Da es sich bei der Zeugin um Fabians eigene Mutter handelt, wurde ihre Aussage vom Gericht nicht als Fehlinterpretation eingeschätzt.