MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[StaffBro]

Auf der Startseite der „Molke“ ist zu lesen:


Jugendbildungsangebote, Integrationsprojekte, sozialpädagogische Hilfestellungen,
Kompetenzförderung, Unterstützung beim Übergang von der Schule zum Beruf für
8 - 26 jährige Jugendliche

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Die Bezeichnung „Jugendclub“ ist etwas irreführend, da Jugendliche laut § 7 SGB VIII erst ab 14 Jahren als solche gelten. „Freizeitclub“ wäre passender.

https://jc-altemolkerei.de/

Laut Betreuer Frank Holm war Fabian zwei Jahre lang regelmäßiger Gast und Besucher im Güstrower Jugendclub „Alte Molkerei“
https://www.rtl.de/news/jugendclub-trau ... 13205.html

Laut Angaben der ehrenamtlichen Mitarbeiter und den Abschiedsworten des Clubs nahm der Achtjährige bis zu seinem gewaltsamen Tod im Oktober 2025 regelmäßig und fast täglich an den Freizeitaktivitäten, gemeinsamen Kochabenden und Ausflügen der Einrichtung teil
https://www.instagram.com/p/DP316crjDKy/

Wie lässt sich das erklären, dass der Lütte schon mit zarten 6 Jahren fast täglich in einem Jugendclub aktiv ist, obwohl sich selbiger an die Altersgruppe ab 8 Jahren richtet?

Wenn man sich dann auch noch die Aussagen der Betreuer der Molke vor Augen hält, das diese die Eltern von Fabian in den genannten zwei Jahren niemals zu Gesicht bekamen.. Wirft das schon eine Reihe von legitimen Fragen auf, oder?

„Ab 8“, so hieß es, auch von @Sronson bestätigt, oder?
Die obere Altersgrenze ist ebenfalls abweichend, 26 möglicherweise.

Zielgruppe: insbesondere junge Menschen deren Integration in den Arbeitsmarkt oder in die berufliche Bildung gefährdet ist, die durch Schul- bzw. Ausbildungsabbruch, durch fehlende Berufsreife, gestörtes Sozialverhalten, durch individuelle Beeinträchtigungen oder ausgrenzende Verhaltensweisen gekennzeichnet sind […..]
https://jc-altemolkerei.de/ziele%20%20j ... arbeit.htm

Interessante Zielgruppe! Da passt ein 6 Jähriger Bub doch, ohne jegliche Irritationen oder Aufsehen zu erregen, optimal rein..

[Sronson]

Ich glaube nicht, dass die TV keine Mitwissenden/Mittäter hatte. Und wir können uns alle irren.

Danke für deine Rückmeldung!
Hierzu noch 3 Fragen:

1) Gehst du davon aus, dass der Staatsanwaltschaft bekannt ist, dass es Mitwisser u/o Mittäter gibt?

2) Falls ja, welchen Grund könnte es aus deiner Sicht geben, diesbezgl. nicht weiter zu ermitteln und Gina als einzige Person zur Rechenschaft zu ziehen?

3) Und welches Motiv vermutest du bei einem mgl. Mittäter/mehreren Mittätern?

[Pitahaya11]

Na dann skizziere doch bitte unter Einsatz deiner „intelligenten Weitsicht und interessanten Kreativität“ einen alternativen Tathergang & alternativen Täter, der die bereits mehrfach genannten Ermittlungserkenntnisse schlüssig berücksichtigt.
Einfach nur zu behaupten, dass wir alle zu dumm oder zu blind sind oder hier gezielt eine öffentliche Mehrheitsmeinung inszenieren, ist als Gegenargument ein bisschen dünn.

Nicht alle sind dumm und blind. Das habe ich nicht behauptet. Die Mehrheit sind glücklicherweise nicht alle. Ich lese gerne intelligente und kreative Beiträge, was nicht impliziert, dass ich mich selbst zu den Verfassern solcher zähle. Es ist einfach erfrischend, wenn jemand (leider auf vielen Plattformen viel zu selten) mal eine ganz andere brillante Perspektive ins Spiel bringt. Einleuchtend, oder?

[Maria]

„Ab 8“, so hieß es, auch von @Sronson bestätigt, oder?
Die obere Altersgrenze ist ebenfalls abweichend, 26 möglicherweise.

Spoiler

Deine Quelle für dein grundsätzliches Wissen „6-18“?

Hiess es nicht,
Fabian hätte den Jugendclub bereits seit dem Alter von sechs Jahren besucht?

Ich erinnere mich auf der Seite des Jugendclubs nachgelesen zu haben., dass das Mindestalter acht Jahre ist, wollte das nochmal mit Quellenbeleg einstellen, finde die Stelle auf der Homepage aber gerade nicht.

Das spricht dafür, dass es einen Spielraum für Ausnahmen gibt.

[Sronson]

Hiess es nicht,
Fabian hätte den Jugendclub bereits seit dem Alter von sechs Jahren besucht?

Ich erinnere mich auf der Seite des Jugendclubs nachgelesen zu haben., dass das Mindestalter acht Jahre ist, wollte das nochmal mit Quellenbeleg einstellen, finde die Stelle auf der Homepage aber gerade nicht.

Das spricht dafür, dass es einen Spielraum für Ausnahmen gibt.

Eine Überlegung dazu: Da es sich offenbar um ein niedrigschwelliges Angebot ohne Vertragsbindung handelt, könnte es sein, dass das Alter der Besucher nicht überprüft wird.

Alternativ wäre es mgl., dass Dorina eine Ausnahme vereinbart hat, weil Fabian den Schulhort nicht [mehr] besuchen wollte und es kaum Alternativen für eine kindgerechte Nachmittagsbetreuung gibt/gab.

^^^^^^

Es ist einfach erfrischend, wenn jemand (leider auf vielen Plattformen viel zu selten) mal eine ganz andere brillante Perspektive ins Spiel bringt. Einleuchtend, oder?

Könntest du bitte ein konkretes Beispiel für eine solche „brillante Persepektive“ nennen?

[StafBro]

Jugendsozialarbeit im Jugendclub Alte Molkerei

Zielgruppe: insbesondere junge Menschen deren Integration in den Arbeitsmarkt oder in die berufliche Bildung gefährdet ist, die durch Schul- bzw. Ausbildungsabbruch, durch fehlende Berufsreife, gestörtes Sozialverhalten, durch individuelle Beeinträchtigungen oder ausgrenzende Verhaltensweisen gekennzeichnet sind Ziele und

Aufgaben: durch weitergehende sozialpädagogische Hilfestellungen, gezielte Einzelfallbegleitung, Methoden der Jugendberufshilfe und der arbeitsweltbezogenen Jugendarbeit Sozialkompetenzen fördern und stärken sowie Unterstützung zur beruflichen Bildung und Integration in den Arbeitsmarkt geben

Ergebnisse: junge Menschen sind über gefährdende Einflüsse informiert und in der Lage, sich selbst zu schützen;

--> Stabilisierung der Persönlichkeit zur Verhinderung von Selbstverletzung und Verarbeitung von Erlebnissen
--> Rückkehr in Familie; Fähigkeiten und soziale Kompetenzen junger Menschen werden gefördert
--> Berufswahlkompetenz wird gestärktRecht auf Bildung eingefordert
--> soziale Integration von Randgruppen und gefährdeten Jugendlichen
--> Entwicklung von Teamgeist und motorischen Fähigkeiten, Ausdauer, Selbstachtung und Selbstwertgefühl, sprachliche Kompetenz durch Medienprojekte
--< Hinführung zu fairem Umgang und sozialem Einfügungsvermögen, Trauerverarbeitung, Umgang mit Frust Ärger ohne Selbst- und Fremdverletzung
--> Training verbaler Verständigung und sportlichem Ausgleich zum Ausgleich der Emotionen
--> Kennenlernen von traditionellen Handwerksberufen

Als Ergebnisse sind zu benennen: der außerschulische Wissenserwerb in oben genannten Themen, vor allem Medienbildung in Film, Elektronik, Internet, Grafik, Musik und Fotografie, Jugendliche erhalten Bildung in Form von gemeinsamer Recherche und Aktivität für Nachhaltigkeit bezüglich globalen Themen, Bildung und Projektumsetzung, gesellschaftliches Engagement gegen Rassismus.

https://jc-altemolkerei.de/ziele%20%20j ... arbeit.htm

Ja, ziemlich eindeutig! Vollkommen altersgerecht für ein Kind von 6 Jahren.. (Ironie off)

Liest sich für mich irgendwie so, als wäre die Molke ein hilfestellendes Auffangbecken für allerlei "Problemfälle", oder sehe ich das falsch?

[Kalle]

Heimtücke ist das bewusste Ausnutzen der Arg- und Wehrlosigkeit eines Opfers. Wie kann sich dies im vorliegenden Fall aus der Art des Tatwerkzeugs erschließen?

...der Hinweis liegt im feindlichen Willen. Ansonsten ist es natürlich völlig korrekt, dass das Werkzeug als solches keine Heimtücke belegt. Auch dieser Aspekt wurde hier diskutiert. Das stand hier aber im Vergleich der Fälle: Nichts vs. Messer

[Erstmal nur Gast]

Nebenbei - ich habe daheim mit Family Link verschiedene Aktionen nachgestellt und geschaut ob es hätte sein können, dass Dorina mit ihrem nachschauen von Arbeit aus (was ja wohl auch kurz vor elf möglich war, bevor sie sich an die Kasse begab) das Display hatte einschalten können. Anschließend das Handy ausgelesen.

Oha, danke für die ausführliche Antwort.
Ich dachte, evtl ein Spieler hätte vielleicht noch angefragt oder so.
Naja, von solchen technischen Sachen hab ich keine Ahnung.

[StaffBro]

Eine Überlegung dazu: Da es sich offenbar um ein niedrigschwelliges Angebot ohne Vertragsbindung handelt, könnte es sein, dass das Alter der Besucher nicht überprüft wird.

Alternativ wäre es mgl., dass Dorina eine Ausnahme vereinbart hat, weil Fabian den Schulhort nicht [mehr] besuchen wollte und es kaum Alternativen für eine kindgerechte Nachmittagsbetreuung gibt/gab.

Das Dorina eine Ausnahme mit der Molke vereinbart hat, wage ich stark zu bezweifeln, immerhin kannten die Mitarbeiter der Molke die Eltern von Fabian nicht, obwohl Fabian schon seit 2 Jahren dort fast täglich zu Gast war. Erst als Fabian verschwunden war, meldete sich Dorina (erstmals ?) in der. Molke um in Erfahrung zu bringen, ob Fabian dort wäre.

Und wenn es tatsächlich keine oder kaum Alternativen für eine kindgerechte Nachmittagsbetreuung in Güstrow gibt/gab, müsste man sich doch umso mehr mal intensiv fragen, warum Gina ihren Sohn dann überhaupt aus dem Hort abgemeldet hat, oder ?

[Maria]

Eine Überlegung dazu: Da es sich offenbar um ein niedrigschwelliges Angebot ohne Vertragsbindung handelt, könnte es sein, dass das Alter der Besucher nicht überprüft wird.

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, zumal Fabian für sein Alter auch nicht gerade klein war und leicht für ältere gehalten werden konnte.

[Kalle]

Wie willst du ohn die Deatils dieses Falls zu kennen bitte "die Schwierigkeit für eine Verurteilung" in diesem Fall nur ansatzweise beurteilen, wenn der juristische Maßstab daür, dass ein Tatrichter zur Überzeugung von der Schuld der Angeklagten beim Fehlen von unmittelbar tatbezogene Indizien kommen kann, darin besteht, dass er alle konkret in Frage kommenden Alternativen auszuschließen können muss?
Eine solche Beurteilung ist offensichtlich unmöglich, wenn man zugeben muss, nicht mal genug Details zu kennen, um überhaupt eine in Frage kommende Alternative bennen zu können.

Das es "schwierig bis unmöglich" sei, dafür wäre der Vergleichsfall Alexandra R. meines Erachtens ein viel interessanterer Vergleich als der Eiskellerfall. Zugebenermassen begebe ich mich auf dünnes Eis, da ich in diesem Fall nicht besonders tief drin bin. Aber war es nicht so, dass es hier GAR NICHTS an unmittelbaren Beweisen gab, keine Waffe, kein Tatort, keine Leiche, geschweige denn irgendwas zum konkreten Tatablauf. Ein paar Haare an einem Besen wo diese nicht zu erklären waren ? Theoretisch könnte das Opfer sogar noch leben ?

Weiterhin haben die Angeklagten wohl komplett geschwiegen.

Da fragt man sich - gesetz dem Fall, dass hier tatsächlich nur auf mittelbaren Beweisen geurteilt wurde, warum das dann wohl einfach und möglich, statt schwierig bis unmöglich war, bis hin zur Rechtskräftigkeit ? So kann alleinig die Einordnung kaum gelingen.

Und hier hat G nunmal selbst stark mitgeholfen, die Entkräftungsarbeit ihrer Anwälte zumindest in Teilen zunichte zu machen.

[batho66]

Liest sich für mich irgendwie so, als wäre die Molke ein hilfestellendes Auffangbecken für allerlei "Problemfälle", oder sehe ich das falsch?

Nun, welche Idee hättest du denn als alleinerziehende Mutter, dein Kind nachmittags betreuen zu lassen? Immerhin gibt es hier ein Angebot und offenbar hat es Fabian dort gut gefallen.

[Maria]

Jugendsozialarbeit im Jugendclub Alte Molkerei
........
Vollzitat

Das ist aber nur ein Teil dessen, was der Jugendclub macht oder?

[Pitahaya11]

Könntest du bitte ein konkretes Beispiel für eine solche „brillante Persepektive“ nennen?

Da fallen mir recht wenige ein, die vor lauter Bäumen den Wald nicht aus den Augen verlieren. Unter brillanten Perspektiven verstehe ich auch mutige Perspektiven. Diese werden auf vielen Plattformen leider meist im Keim erstickt. Oder, um es kurz und sinngemäß in den Worten von Catch22 zu sagen wie gesagt, seine und einige von Pentax' Anregungen fand ich äußerst interessant): Es kann hilfreich sein, zu abstrahieren und einen Schritt zurückzutreten.

[Pitahaya11]

Danke für deine Rückmeldung!
Hierzu noch 3 Fragen:

1) Gehst du davon aus, dass der Staatsanwaltschaft bekannt ist, dass es Mitwisser u/o Mittäter gibt?

2) Falls ja, welchen Grund könnte es aus deiner Sicht geben, diesbezgl. nicht weiter zu ermitteln und Gina als einzige Person zur Rechenschaft zu ziehen?

3) Und welches Motiv vermutest du bei einem mgl. Mittäter/mehreren Mittätern?

Leider nein. Wenn ich sehe, wie hier und auf ähnlichen Plattformen mit Usern umgegangen wurde, die es gewagt haben, Alternativszenarien zur differenzierten Betrachtung in den Raum zu stellen, dann muss ich zugeben, dass mir der Mut fehlt, mich weiterhin in diese Richtung zu bewegen und allzu viel Energie darin zu investieren. Zeit dazu fehlt mir aktuell auch.

Mein Butterbrot wartet

[Spekulatiant]

Bei manchen Diskussionsteilnehmern weiß man nicht, ob sie zu viel Fantasie, ein außergewöhnlich aufregendes Leben oder schlichtweg Lust zu streiten haben ,-)

Da ist schon wieder dieser Vorwurf.

Ich hab Ende September angefangen, hier von Tag 1 an nachzulesen.
Diese Gedanken und Fragen sind von den ersten Seiten, von Einträgen vor tw über einem Jahr.
Daß die jetzt erst hier auftauchen, hab ich nicht geahnt, und jetzt, wo ich am 20.10. diesen Jahres angekommen bin mit Lesen, ergeben sie auch keinen Sinn mehr.

Zum "Unfall"
Die ganze Tat kann allerdings auch heute noch mMn möglicherweise zum Vertuschen eines Unfalls so abgelaufen, abgesprochen, was weiß ich, sein.
Deswegen die Frage nach einem evtl Unfall.