MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Keks22]

Ich finde, sie haben das Motiv noch mal klarer benannt.

Aber mir fehlt ein Indiz: Gab es nicht Faserspuren unter den Fingernägeln von Fabian? Oder erinnere ich das falsch?

Doch das Indiz wurde heute benannt. Faserspur unter Fabians rechtem Daumennagel der lt Gutachten von einem Pullover stammen könnte, welcher sich in GH Haushalt befinden hat.
Allerdings ob sie diesen Pullover am Tattag getragen hat konnte nie geklärt werden. Und ob diese Faserspur auch anderen Kleidungsstücken zugeordnet werden kann konnte auch nicht geklärt werden im Gutachten. Evtl Massenware.
Also ein doch eher sehr schwaches Indiz.

[Pitahaya11]

Hat er nur dieses Mal nicht gemacht. Dieses Mal hat er einen anderen Schlüssel mitgenommen. Der wo auch immer abgeblieben ist.

Gab es wirklich einen anderen irregulären Schlüssel, oder hat @Waldi es nur vermutet? Ich meine, F hatte seinen Schlüssel und hatte ihn am Tattag nicht mitgenommen, sondern zuhause gelassen. Oder irre ich mich? Bei dieser Flut an Informationen verliert man irgendwann den Überblick.

[Sronson]

Doch das Indiz wurde heute benannt. Faserspur unter Fabians rechtem Daumennagel der lt Gutachten von einem Pullover stammen könnte, welcher sich in GH Haushalt befinden hat.
Allerdings ob sie diesen Pullover am Tattag getragen hat konnte nie geklärt werden. Und ob diese Faserspur auch anderen Kleidungsstücken zugeordnet werden kann konnte auch nicht geklärt werden im Gutachten. Evtl Massenware.
Also ein doch eher sehr schwaches Indiz.

Ich sehe dieses Indiz nicht als so schwach an. Würde der Pullover, von dem die Faser unter Fabians Fingernagel stammt, nicht Gina gehören, müsste man sich fragen, wie sie dorthin gelangt ist. In meiner Vorstellung kann eine solche Faser nur dann unter den Fingernagel geraten, wenn man aktiv nach jmd. bzw. dessen Kleidung greift.

Das ist nämlich auch der Grund, warum Opfer, die sich während eines Todeskampfes gegen ihren Peiniger wehren, DNA-Spuren des Täters unter den Fingernägeln aufweisen, bspw. in Form von Hautschuppen. Vielleicht hat Fabian nach hinten gefasst, als er gewürgt wurde.

^^^^^^

Kritik an denkmalgeschützten und emphatischen Inventar gab es bereits von @Sronson

Und hier:

Deine Frauenverachtung in allen Ehren, aber eine Großmutter ist sie noch lange nicht.

@Pitahaya
Wenn man sich Heckis Ausbrüche nicht zu Herzen nimmt, gewöhnt man sich schnell an seine Art.

[DocMitleser]

Eigentlich erübrigt sich die Frage ja fast schon: Bist du Psychiater?

Nein, ich bin in der somatischen Medizin unterwegs (also "körperliche Erkrankungen", wenn man das so unterscheiden möchte). Auch da werden Gutachten geschrieben für EU-Renten, Versicherungen, Berufsgenossenschaften und auch Gerichte. Und auch da haben Patienten oft das Problem mit dem Bedeutung von positiv und negativ (zb. die Untersuchung auf Tumormetastasen im Hirn war negativ= gute Nachricht, der HIV-Test ist positiv=schlechte Nachricht). Und auch in der somatischen Medizin hat man manchmal zusätzlich psychiatrisch erkrankte Patienten. Ich erinnere mich zb. an eine junge Frau mit Borderline-Störung, die erst unruhig auf dem Gang umher lief und dann plötzlich fremdagressiv auf Intensivstation ine in Zimmer rannte und anfing zu randalieren und wild Schläuche und Kabel abzuziehen. Sie wurde mit ihren geschätzt 50 Kilo Körpergewicht am Ende von 5 Polizisten herausgetragen. Zeigt bezüglich dieses Falles nur, dass auch Borderline in Fremdaggression umschlagen kann und auch zierliche Frauen enorme Kräfte entwickeln können. Wobei ich bei Frau H. in diesem Fall eher die Psychopathie im Vordergrund sehe.

[Korkplatte]

Gab es wirklich einen anderen irregulären Schlüssel, oder hat @Waldi es nur vermutet? Ich meine, F hatte seinen Schlüssel und hatte ihn am Tattag nicht mitgenommen, sondern zuhause gelassen. Oder irre ich mich? Bei dieser Flut an Informationen verliert man irgendwann den Überblick.

Waldi hat sich darauf berufen und das aufgegriffen.
Lasse ich jetzt als Vollzitat, damit die Herkunft besser dargestellt ist.

RTL

Vor 2 Minuten
Svenja Hoffmann
Woher wusste Gina H., dass Fabian an diesem Tag zu Hause war?
Hierbei handelt es sich laut Schleys Aussage um einen Punkt, der nicht zweifelsfrei geklärt werden konnte.
„Denkbar ist, dass die Angeklagte bereits am 9.10. in Güstrow gewesen und mit Fabian ein Treffen für den 10.10. vereinbart hat.“
Dafür spreche eine Zeugensichtung eines kupfer-orangefarbenen Ford Rangers am 9.10. um etwa 14:30 Uhr in der Nebenstraße von Fabians Wohnung. Und: Auch beim bloßen Vorbeifahren sei Fabians Fahrrad vor der Haustür erkennbar, was zeigte, dass er sich zu Hause befunden habe.
Außerdem habe Fabian die Wohnung relativ spontan verlassen, da er sein Handy und seinen regulären Schlüssel zu Hause gelassen habe.

[Pitahaya11]

Ich erinnere mich zb. an eine junge Frau mit Borderline-Störung, die erst unruhig auf dem Gang umher lief und dann plötzlich fremdagressiv auf Intensivstation ine in Zimmer rannte und anfing zu randalieren und wild Schläuche und Kabel abzuziehen. Sie wurde mit ihren geschätzt 50 Kilo Körpergewicht am Ende von 5 Polizisten herausgetragen. Zeigt bezüglich dieses Falles nur, dass auch Borderline in Fremdaggression umschlagen kann und auch zierliche Frauen enorme Kräfte entwickeln können. Wobei ich bei Frau H. in diesem Fall eher die Psychopathie im Vordergrund sehe.

Menschen mit einer BPS greifen äußerst selten andere Menschen an. Wenn sie austicken, können sie aber sehr wohl in ihrer Raserei Objekte zerstören. Sie sind dann wie blind und fuchteln und treten um sich. Soweit man mir erzählte, empfinden sie eine große Not, extreme Bedrohung, Angst, Panik, Wut, alles zusammen. Muss definitiv schlimm sein. Außenstehende können diese Schübe sehr schwer einordnen, stehen oft hilflos da.

[Sway]

Höre grad das Q&A und JS sagt da was spannendes für die Timeline.
Wortwörtlich: „13:37 - gibt es dann eine Registrierung an einer anderen Funkzelle als am Bolzsee und es ist naheliegend dass in dem Zeitraum ein Standortwechsel stattgefunden hat“


Das heisst das Treffen am Bolzsee war vorbei uns sie ist um kurz vor halb ca. dort weg, nech?

13.26-13.34 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeichnen Fahrt auf, Treffen offenbar zuende
13.30 h: Das Treffen mit CD am Bolzsee endet lt. CD
13.30 h: CD fährt nach eigenen Angaben nach Lohmen zum Hort
13.34-14.06 h: Bewegungsdaten von Gs Handy zeigt stationary an, also Verbleib an einem Ort
13.37 h: FUNKZELLE G - Umfeld Bolzsee
13.39-13.41 h: Nachricht G an M - Liebesbekundungen
13.41-14.06 h: G nutzt ihr (aktives) Handy nicht

D.h. Ca. 8 Minuten reine Fahrt danach, Liebesbekundungen. Vermeintlich kurz bevor sie zündeln geht.

[Albatros]

Doch das Indiz wurde heute benannt. Faserspur unter Fabians rechtem Daumennagel der lt Gutachten von einem Pullover stammen könnte, welcher sich in GH Haushalt befinden hat.
Allerdings ob sie diesen Pullover am Tattag getragen hat konnte nie geklärt werden. Und ob diese Faserspur auch anderen Kleidungsstücken zugeordnet werden kann konnte auch nicht geklärt werden im Gutachten. Evtl Massenware.
Also ein doch eher sehr schwaches Indiz.

Vielleicht hat Fabian nach dem ihn würgenden Arm gefasst, welcher seinen Hals umschloss... ?

[Sronson]

Menschen mit einer BPS greifen äußerst selten andere Menschen an. Wenn sie austicken, können sie aber sehr wohl in ihrer Raserei Objekte zerstören. Sie sind dann wie blind und fuchteln und treten um sich.

Yggdrasil, selbst betroffen, hat uns im letzten November die 4 Borderline-Typen nach Theodore Millon vorgestellt:

Es gibt bei Borderline weitere Unterscheidungen, die selten erwähnt werden. Ich bemühe mal Millon.

Die von Theodore Millon postulierten vier Typen sind:

1. Impulsiver Typ: Dieser Typ neigt dazu, Impulse ohne Rücksicht auf Konsequenzen auszuagieren. Kennzeichnend sind wechselnde, launenhafte Stimmungen, eine geringe Fähigkeit zur Planung und intensive Wutausbrüche, die zu gewalttätigem oder explosivem Verhalten führen können […]

Laut Keiper leidet die Angeklagte an einer emotional-instabilen Persönlichkeitsstörung vom impulsiven bzw. Borderline-Typen.

Ich kenne eine Betroffene persönlich, deren Aggressionen sich fast ausschließlich nach außen richten. Da geht es um Beschimpfungen, Sachbeschädigung und körperliche Übergriffe […]

[Gastleser]

[…..] auch da haben Patienten oft das Problem mit dem Bedeutung von positiv und negativ (zb. die Untersuchung auf Tumormetastasen im Hirn war negativ= gute Nachricht, der HIV-Test ist positiv=schlechte Nachricht). […..]

genau diese Beispiele für „Verwechslungen“ hatte ich auch im Sinn, deshalb frage ich jetzt nochmals nach.

Der Gutachter hat von Seite 8 und 9 möglicherweise wiedergegeben:

• Krankheitsprognose [kann künftig kriminelles oder gefährliches Verhalten durch eine Behandlung vermieden werden]

• Sozialprognose [sozial integrierbar]

• Legalprognose [delinquente Aussichten]

• Kriminalprognose

• Gefährlichkeitsprognose

• Rückfallprognose

Ist die positiv-negativ Logik bei diesen Prognosen jeweils dieselbe?

Spoiler

[mit Bezug zu @Sronson Beispiel für „Deutung einer negativen Arbeitsfähigkeit Prognose“]
Prognosis quoad laborem: Prognose in Bezug auf die Arbeitsfähigkeit

Dein Beispiel ist keine negative Prognose einer Ausfallwahrscheinlichkeit, z.B. „nicht mehr gesund zu sein“, sondern eine negative Prognose einer „Eintrittswahrscheinlichkeit für Gesundsein“.

Hier scheint es möglicherweise eine Prognose auf „Eintrittswahrscheinlichkeit für eine Wiederholung“, in Form „einer schweren Tat mit Nutzen einer Waffe und planmäßigen Vorgehen“. Diese Wiederholungsgefahr ist prognostisch negativ bewertet worden.

@DocMitleser welche Wahrscheinlichkeit betrachtete der Gutachter bei dieser Bewertung?

Seite 8 und 9: [im Kontext der dort genannten anderen Prognosen und Befunde, insbesondere Einsichts- und Steuerungsfähigkeit, in welche Richtung würdest du eine Prognose vermuten?]

Auf Seite 8 und 9 des Gutachtens: […..]

[Caris]

es wird die Kriminalprognose in forensichen Gutachten eingeschätzt. Im gegebenen Fall eine negative Prognose, d.h. hohes Risiko, dass die Person erneut eine schwere Straftat begeht, in dem Fall hier sind die Faktoren die die Prognose neg. machen eben v.a. die psychopathischen Faktoren (hoher Planungsgrad, instrumentelle Gewalt bei durchweg intakter Steuerungsfähigkeit und Realitätstestung (und eben nicht t z.B. vorübergehende, behandelbare eingeschränkte Realitätstestung wie zB bei Psychosen o.ä.) etc.)

[Sronson]

@Gastleser
Eingangsbestätigungen gab es lediglich von RTL und von Jana Luck. Ich werde alle Nachrichten noch einmal versenden.

Pentax wurde glücklicherweise nicht entführt. Er will sich nach dem morgigen Prozesstag melden.

Gib bitte Bescheid, wenn dich diese Botschaft erreicht hat, damit ich sie löschen kann.

[Sronson]

es wird die Kriminalprognose in forensichen Gutachten eingeschätzt. Im gegebenen Fall eine negative Prognose, d.h. hohes Risiko, dass die Person erneut eine schwere Straftat begeht, in dem Fall hier sind die Faktoren die die Prognose neg. machen eben v.a. die psychopathischen Faktoren (hoher Planungsgrad, instrumentelle Gewalt bei durchweg intakter Steuerungsfähigkeit und Realitätstestung (und eben nicht t z.B. vorübergehende, behandelbare eingeschränkte Realitätstestung wie zB bei Psychosen o.ä.) etc.)

Liebe Caris,

ich freue mich wirklich sehr, dass du unseren Thread nach doch etwas längerer Zeit mal wieder mit deiner Anwesenheit beehrst!

Hast du die heutigen Plädoyers verfolgt? Falls ja, bist du mit diesen zufrieden?