MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sronson]

Jetzt werden sich einige wundern warum ich mich bei der zweiten Umfrage für Verurteilung wegen Mordes zu lebenslanger Haft ohne besondere Schwere der Schuld entschieden habe.

Das finde ich keineswegs widersprüchlich: Man kann jmd. für unschuldig halten und dennoch davon ausgehen, dass es zu einer Verurteilung kommen wird. Umgekehrt kann man von der Schuld eines Menschen überzeugt sein und zugleich angesichts der Rechtslage einen Freispruch erwarten. Die persönliche Überzeugung und die juristische Prognose sind eben 2 verschiedene Dinge.

[Jeanne]

Es ging in Richtung Verantwortung. Man neigt dazu zu sagen die Zweifel sind da, bin mir nicht sicher, aber wenn da noch vier andere sind kann man etwas "freier" entscheiden, weil da ja noch vier andere sind. Die Verteilung der Last der Verantwortung.
Entscheidet man hingegen alleine, nimmt man (er) die hochstwahrscheinliche Variante an, aber mit Bauchschmerzen.

Deshalb waren wir uns einig froh zu sein, nicht zur Kammer zu gehören und in dem Fall darüber entscheiden zu müssen, ob sie frei kommt oder sehr lange Zeit hinter Gitter.
Die Deutsche Rechtsprechung gibt nun mal nichts anderes als hopp oder top her.

Guten Morgen @Phentax77: Ich denke, jeder von den direkten Prozessbesuchern hier aus dem HET- Forum wohnt den Gerichtstagen nicht aus zu erwartendem Unterhaltungswert bei… aber nicht desto trotz gibt es auch das… wir haben es ja selbst erlebt, wie die Besucher ganz vorn aufgetreten sind ( für meine Begriffe völlig unangebracht). Keiner von uns tut sich das aus reiner Unterhaltungslust an, opfert Zeit und in deinem Fall Geld und Urlaub. Da sind die Tickets für ein Theaterstück doch wesentlich günstiger und niemand muss einen ganzen Tag verbraten, u.U. noch Stunden bei ungünstigem Wetter vor dem Gebäude ausharren.
Ich freue mich immer über deine Berichterstattung, verstehe aber deine Reaktion völligst.

@Heckengäu… der Duploreporter: auch von meiner Seite herzlichen Dank für deine unermüdliche Arbeit.

[Pentax77]

Weiß jemand woher genau Nowack stammt? Rein interessehalber.
Ich meine bei bestimmten Wörtern eine verräterische Betonung herausgehört zu haben, die sehr darauf hindeutet dass er ursprünglich meiner (richtigen) Heimat viel näher war als McPomm

Lame fun fact nebenbei, nach dem ersten Tag stand ich abends an der Döner Bude (ich hab das Gefühl das ist hier deutlich auf der eins, nix Fischbrötchen) und drei Leute hinter mir stellt sich einer mit Mütze hin der genau aussah wie Nowack. Wegen der Mütze schwer zu erkennen. Hab's dann aber auf meine stundenlangen Aufenthalt im Gericht geschoben. Wie wenn man ins Licht guckt und diesen Lichtfleck dann beim woanders hinschauen dann immer noch sieht....

[Turmfalke23]

Herr Schütt hat vermutlich eine gesunde, seinem Berufsstand angemessene Einstellung zu Quellen aus den sozialen Medien.

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@Pentax
Vielen herzlichen Dank für deinen zweiten Bericht aus dem Gerichtssaal!

Noch ist es nicht so weit, dass Medien eine große Rolle in Deutschland bei spektakulären Kriminalfällen wie
beispielsweise in den USA bei Gericht mitspielen wollen.

Würde es nach der Auffassung der beiden Verteidiger gehen, spielt der zeitliche Ablauf des Verfahrens für sie
keine große Rolle, das haben ihre Beweisanträge ergeben, und in der Annahme, man habe ein schier endloses Zeitfenster dafür.
Die Aktenlage war den beiden ja zuvor bekannt, es ist auch nichts Entscheidendes hinzugekommen.

Auch ein Gericht ist an eine gewisse Prozessökonomie gebunden.

Es wird die Zeit kommen, wenn sie ihre fachlichen Qualitäten gegenüber einem höheren Gericht nachweisen können bzw. sogar müssen.
Gleiches gilt für die StA. im Revisionsverfahren dort ist es halt die Generalanwaltschaft des Bundes.

[Gaston]

Was dürfte der Grund sein, dass G.H. diesen O.K. nicht weiters bezichtigt? Klar, sie würde sich dadurch auch selbst belasten. Möchte sie vielleicht erst auspacken, nachdem alles Relevante von Zeugen/StA offiziell eingebracht worden ist? Sollte sie sich also einen Trumpf im Ärmel aufbewahrt haben, der aber doch nicht viel mehr als eine Ar.schkarte ist? Vermutlich weiss sie eben irgendetwas anderes über ihn, was ihr aber nichts nutzen dürfte, stimmts
Dass dieser Olaf K. blödsinnigerweise mit dem Messer aus seinem eigenen Schuppen getötet hätte oder sich darüber bewusst gewesen wäre, dass und warum er an einen Tatort/Ablageort geführt worden war, ist .... ist zweiteres eher wahrscheinlich oder doch unwahrscheinlich?

[A. Nonym]

Du müsstest dich registrieren. Den entsprechenden Button findest du auf der Startseite.

Für die Registrierung empfiehlt sich eine Wegwerf-Email-Adresse. Auch iCloud funktioniert.

Ich glaube, ich bin zu blöd dafür. Habe es eigentlich wie angegeben gemacht, als "A. Nonym" . Aber seit dem, gestern, kommt nur der Text "Der angegebene Benutzer ist momentan inaktiv. Wenn Sie weiterhin Probleme bei der Aktivierung Ihres Benutzerkontos haben, wenden Sie sich bitte an die Board-Administration." Mein eigentliche Mail Konto ich nehmen und musste eine fiktive generieren, wie angegeben. Jetzt musste ich mir für diese Nachricht hier auch einen anderen Nutzernamen ausdenken.

[Sronson]

Es wird die Zeit kommen, wenn sie ihre fachlichen Qualitäten gegenüber einem höheren Gericht nachweisen können bzw. sogar müssen.
Gleiches gilt für die StA. im Revisionsverfahren dort ist es halt die Generalanwaltschaft des Bundes.

Ich sehe hier auf jeden Fall schon die nächste Umfrage auf uns zukommen. Bei Verfahren wegen schwerer Delikte gehört die Revision mittlerweile offenbar zum guten Ton und dürfte daher unabhängig vom Urteil so gut wie sicher sein.

Hoffentlich bleibt den Menschen, die Fabian liebten & lieben, ein Verfahrensmarathon wie im Fall Silke Thielsch erspart: Prozess → Urteil → Revision → 2. Prozess → Urteil → erneute Revision → Bestätigung des Urteils durch den BGH = Urteil rechtskräftig.

[Sronson]

Ach was, du bist doch nicht zu blöd! Vielleicht wartet dein Nutzerkonto längst auf die Freischaltung. Ich frage kurz bei Iven nach und melde mich dann wieder.

PS: Wie man sieht, ist dein Nutzername im System bereits hinterlegt.

[Gastleser]

Der Tag gestern war auch mega interessant vor Ort. Ich spare es mir aber wohl, wieder so einen Bericht zu schreiben, wenn die beinahe einzigen Reaktionen darauf eine Diskussion darüber sind, ob man den Gerichtsprozess als Unterhaltungstheater ansieht.
Die Ticker werden gerne aufgesogen, schreibt aber ein nicht-Pressevertreter vor Ort seine Eindrücke ist..was? […..]

Dankeschön für den ersten Plädoyer Tag

Dein Bericht war die perfekte Ergänzung zu Tickern und den, noch ausstehenden, „Saal Atmosphäre“ Szenen.

Deine erweiterte Wahrnehmung zum zweiten Plädoyer Tag solltest du unbedingt noch in Worte fassen. Finde es schade, möglicherweise vergleichbar mit @Jeanne, wenn du aufgrund der einen oder anderen kritischen Meinung, das Dusch-Handtuch wirfst …..

Gerade diese öffentliche Meinungsfindung, Publikum, öffentliches Interesse, Drumherum und „Art der Medienbegleitung“, machen einen Teil dieses Falls aus.

Die Schöff:innen werden möglicherweise ale erste über 1:4 oder 2:3 entscheiden.
Diese und ihr soziales Umfeld (möglicherweise auch gut vernetzte Kaffee- und Kuchenstückchen Genießer) leben sicherlich nicht Offline von YouTube, Foren, Printmedien, Facebook. (hoffentlich offline von Tiktok)

Für den bisherigen Kurzbericht vom zweiten Tag auch ein Dankeschön

[Korkplatte]

Ich sehe hier auf jeden Fall schon die nächste Umfrage auf uns zukommen. Bei Verfahren wegen schwerer Delikte gehört die Revision mittlerweile offenbar zum guten Ton und dürfte daher unabhängig vom Urteil so gut wie sicher sein.

Hoffentlich bleibt den Menschen, die Fabian liebten & lieben, ein Verfahrensmarathon wie im Fall Silke Thielsch erspart: Prozess → Urteil → Revision → 2. Prozess → Urteil → erneute Revision → Bestätigung des Urteils durch den BGH = Urteil rechtskräftig.

Das hat uns G ja schon vorhergesagt. Sie wird klagen, bis sie wieder frei ist, oder so ähnlich. Ein Glück ist irgendwann Schluss damit, sonst sind wir noch jahrelang damit beschäftigt.

@Sronson du kommst nie wieder ins Origami Forum zurück und musst uns hier weiter beaufsichtigen.

[Sronson]

Der Tag gestern war auch mega interessant vor Ort. Ich spare es mir aber wohl, wieder so einen Bericht zu schreiben, wenn die beinahe einzigen Reaktionen darauf eine Diskussion darüber sind, ob man den Gerichtsprozess als Unterhaltungstheater ansieht.
Die Ticker werden gerne aufgesogen, schreibt aber ein nicht-Pressevertreter vor Ort seine Eindrücke ist..was?

Lieber Pentax,

ich glaube, dass die erhoffte Resonanz ausgeblieben ist, liegt weder an deiner Person noch an deinem Schreibstil, sondern vielmehr daran, dass diese beiden Prozesstage inhaltlich einfach weniger Sachinfos zu bieten hatten als die vorherigen. Meine [Nach-]Fragen würden sich tatsächlich eher auf die Art der Darstellung der Plädoyers beziehen. Macht das für dich Sinn? Zudem wurde dein Beitrag leider von der Unmenge an Tickerbeiträgen förmlich verschüttet.

Deinen Unmut kann ich jedenfalls gut nachvollziehen. Wenn sich jmd. so viel Mühe für die ganze Truppe gibt [und wir bieten hier tatsächlich eine ganze Reihe von Dienstleistungen für lau an] und dafür nur wenig Rückmeldung bekommt, ist das ärgerlich. Ich freue mich sehr, dass du vor Ort warst und uns an deinen Eindrücken teilhaben lässt!

[Pentax77]

Zitat

Ja es nervt ungemein.
Ja ich habe die Fahrt während meiner Urlaubswoche, die schon zu einer Zeit genehmigt war, als die Verhandlungstage noch nichtmal feststanden, gemacht .
Ja und das ganze war inklusive Unterkunft und Sprit teurer als mehrere Konzerte.

Aber ich interessiere mich nun mal nicht nur aus Trash Gründen dafür. Erstens aus eigenen nennen wir es mal "Lebensweg-Gründen", dazu habe ich wieder viel über den Rechtsstaat gelernt, habe viele Gespräche über Recht und Gerechtigkeit und auch mit Philosophiestudierten diverse Dinge dazu bequatscht auf der Ebene wie Menschen handeln, wie Menschen urteilen, wie eine Gemeinschaft sich organisiert und Grenzen zieht und einhält.
Dazu kannte ich die Gegend zwischen Güstrow, Dabel und Sternberg vorher schon recht gut.
Und so weiter.
Es ist völlig lächerlich, alle die einen mehrstündigen Vortrag nicht nur aus inhaltlicher Sicht bewerten, in Richtung Sensationslust zu schieben. Jeder hat seine eigenen guten Gründe dort zu sitzen.

Ich habe übrigens festgestellt, dass ich, was social Media angeht, offenbar voll hinterm Mond lebe. Muss meinem Alter geschuldet sein.
Insbesondere tiktok geht mir nun mal bis heute am A... vorbei, aber das scheint da der Renner zu sein. Und wenn für manche Leute tiktok der normale Informationskanal ist, sehen die YouTube offenbar als das Premium Informationsmedium an. Meine Einschätzung.

Nicht meins, konnte was das angeht an vielen Stellen nicht mitreden. Diese oft persönlichen Nebenkriegsschauplätze laufen zum Glück ohne mich

[Heckengäu]

Wie hat man sich vorzustellen "... tritt ans Rednerpult", gestern 2x, heute 2x.

Wo steht das Sprechpult für die Papierblätter und Mikros? Auf dem Zeugenplatz?

Nochmals meine Frage vor knapp 1 Tag, ging im Strudel ver-schütt an den Saalteilnehmer von 2 Tagen bittschön.
W§as hat es ausserdem mit dem grauen Würfel direkt vor dem Kammervorsitzenden verSchütt auf sich?! Wer fläzt sich darauf?!

[Pentax77]

Nochmals meine Frage vor knapp 1 Tag, ging im Strudel ver-schütt an den Saalteilnehmer von 2 Tagen bittschön.
W§as hat es ausserdem mit dem grauen Würfel direkt vor dem Kammervorsitzenden verSchütt auf sich?! Wer fläzt sich darauf?!

Was für ein grauer Kasten? Haste ein Foto? (Ich selber habe zufällig keine aus dem Saal )

Ja gut dann schreib ich später noch was. Muss am Nachmittag dann tatsächlich auch noch zu einem Konzert, der Orchesterkurs Oberhausen lädt zum Abschlusskonzert

[Jeanne]

Dankeschön für den ersten Plädoyer Tag

Dein Bericht war die perfekte Ergänzung zu Tickern und den, noch ausstehenden, „Saal Atmosphäre“ Szenen.

Deine erweiterte Wahrnehmung zum zweiten Plädoyer Tag solltest du unbedingt noch in Worte fassen. Finde es schade, möglicherweise vergleichbar mit @Jeanne, wenn du aufgrund der einen oder anderen kritischen Meinung, das Dusch-Handtuch wirfst …..

Gerade diese öffentliche Meinungsfindung, Publikum, öffentliches Interesse, Drumherum und „Art der Medienbegleitung“, machen einen Teil dieses Falls aus.

So schnell werde ich das Handtuch nicht werfen…benutze eh lieber die kleinen, als die Duschhandtücher. Nix gegen Kritik, sollte nur konstruktiv statt angriffsmäßig sein… manchmal ist es so, dass von manchen Usern nur eine Meinung akzeptiert wird und das wiederum akzeptiere ich nicht.

[Korkplatte]

... hinter mir stellt sich einer mit Mütze hin der genau aussah wie Nowack. Wegen der Mütze schwer zu erkennen. Hab's dann aber auf meine stundenlangen Aufenthalt im Gericht geschoben. Wie wenn man ins Licht guckt und diesen Lichtfleck dann beim woanders hinschauen dann immer noch sieht....

Die Lichtfigur Nowack? Warum auch nicht. Er sagte ja keine dummen Sachen.

Ich habe mir das Video vom November 2025 angeschaut, wo er den Haftbefehl gegen eine weibliche Person verkündet. Für mich eindeutig Thüringer.

[Pentax77]

Für mich eindeutig Thüringer.

Jaaahahaha, danke!!

[Heckengäu]

Was für ein grauer Kasten? Haste ein Foto? (Ich selber habe zufällig keine aus dem Saal )

Nochmals meine Frage vor knapp 1 Tag, ging im Strudel ver-schütt an den Saalteilnehmer von 2 Tagen bittschön.
W§as hat es ausserdem mit dem grauen Würfel direkt vor dem Kammervorsitzenden verSchütt auf sich?! Wer fläzt sich darauf?!

Ja klar, dank Ostseewelle und dem roten Alex, einem Reporter der alten Schule, von echtem Schrot und Korn und Sturmgebraus:
Würfel
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Spoiler

akr.png (983.42 KiB) 151 mal betrachtet

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Oops... verwexelt...

Würfel
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Spoiler

wü.JPG (149.74 KiB) 151 mal betrachtet

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[Sronson]

Ich habe übrigens festgestellt, dass ich, was social Media angeht, offenbar voll hinterm Mond lebe. Muss meinem Alter geschuldet sein.
Insbesondere tiktok geht mir nun mal bis heute am A... vorbei, aber das scheint da der Renner zu sein. Und wenn für manche Leute tiktok der normale Informationskanal ist, sehen die YouTube offenbar als das Premium Informationsmedium an. Meine Einschätzung.

Über Jahrzehnte hinweg hat jede Generation die ihrer Eltern in ihrer kognitiven Entwicklung überholt. Vor 2 Jahrzehnten wurde der Höhepunkt dieser Entwicklung erreicht. Seither kehrt sich der Trend um. Das Jugendwort des Jahres lautet „Ragebait“. Noch Fragen?

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@Sronson du kommst nie wieder ins Origami Forum zurück und musst uns hier weiter beaufsichtigen.

Mglw. brauchen wir ab dem 10.11.2026, spätestens aber 1 Woche danach, ein neues Forum: „Entspannungs-Origami für Hobbyermittler“.

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Für mich eindeutig Thüringer.

Mein Tipp wäre Südthüringen.
Bist du auch eine Roschdbradworschd?

[Gastleser]

[…..]
Interessant fand ich im Übrigen, dass wohl ihre Schwester im Gerichtssaal saß diese Woche.

Am Gutachter Tag wäre es wahrscheinlicher zu erwarten gewesen, oder?
Vielleicht brauchte sie das Plädoyer und letzte Wort ihrer Schwester als Entscheidungshilfe, ob sie beim Journalisten vor die Kamera möchte.

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Für mich waren Ginas letzte Worte von RA Löcker vorgegeben.

Die Worte könnten auch im H.E.T. gesammelt worden sein, z.B. „Pranger“.

Das letzte Wort wurde, das klang auch in einem Ticker durch, vom Zettel abweichend, mehrere Passagen, auch in Freier Rede gehalten. Ganz klares Indiz: Lernbehindert, IQ76.

Ab 3min40:
https://www.ndr.de/radiomv/fall-fabian- ... 68400.html