MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Pitahaya11]

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Hab ganz lieben Dank, RRR-Sronson!

Ich registriere mich prinzipiell nirgends, da ich den Stress der fuchtelnden Empörten nur begrenzte Zeit ertrage. Ansonsten müsste ich zum Seelsorgetelefon greifen (Scherz).

Und, wie eine andere Userin kürzlich sagte, die Rüpel hol' ich mir dann lieber in live.

[Katinka252]

Was auffiel, Richter und Schöffen saßen die ganze Zeit auch am Vortag meist nur da und lauschten, ab und zu schrieb der ein oder andere was auf. Als Löcker jedoch meinte, dass Gina und Matthias vom 14. bis 18.10. quasi keinen Kontakt hatten, weil Gina sich nicht traute (um zu sagen seht, sie wollte ja eben nicht Fabian auffinden um sich direkt als trösterin zu inszenieren), schrieben plötzlich alle 5 wie wild. Hab direkt gedacht öhm, ich weiß zwar jetzt im Grunde alles beinahe auswendig, aber wie sah der Kontakt zwischen den beiden vom 14.-18. aus? Ja, keine Ahnung.

Da gab es doch Anfang September vor Gericht die Sprachnachrichten, aus denen hervorging, sie hätten bereits 2 Tage nach Auffinden (also 16.10.?) bereits wieder Sex gehabt. Da hätte ich mir wohl auch was notiert, das war sehr schwach als Bestandteil des Plädoyers, wie ich finde...

[Pitahaya11]

Diese angeblich so schüchterne & kindliche Art ist vermutlich Teil ihrer Strategie. Du hattest noch keinen näheren Kontakt zu Menschen mit psychopathischen Zügen, oder?

Hm, Schüchternheit kann man nur schwer vortäuschen. Schnell Tomatensaft auf die Wangen schmieren?
Personen mit BPS sind oft schüchtern, empfinden Scham. Scham ist ein untrügliches Zeichen für in der Kindheit u/o der Jugend erlittenen sexuellen Missbrauch.

Ich kenne mehrere Narzissten, kannte einen Psychopathen. Glaub mir, die ticken anders als Borderliner (davon kenn ich zwei). Borderliner sind extrem verletzlich und emotional. Poly-Mix-Menschen wie G hab ich bisher nicht kennengelernt, kann ich nicht viel zu sagen.

[HE_Gffnkkd]

Der Gutachter hat je Item immer mindestens einen Punkt vergeben, so hieß es. Wo wurden die zweimal zwei Punkte vergeben?

Ganz sicher jedenfalls bei Nummer 8, weil Herr Keiper ja sagte, die Empathielosigkeit bei Gina hätte selbst ihn überrascht.

[Sronson]

Nein, wir stellen Infos nicht einseitig dar, unterschlagen keine Fakten, manipulieren keine Video- oder Zeitschrifteninhalte und verbreiten auch keine Lügen über Zeugen & Prozessbeteiligte. Wir bedrohen oder schließen auch keine Mitglieder aus, nur weil sie Gina für unschuldig halten oder Personen verdächtigen, gegen die nicht ermittelt wird. Meinungsmache kannst du auf Telegram & TikTok beobachten.

Sich von hanebüchenen Theorien zu distanzieren, für die es keine nachvollziehbare Grundlage gibt, bei heftigen Diffamierungen von Angehörigen & Zeugen einzuschreiten und Gäste auszuschließen, die sich partout nicht an die Threadregeln halten wollen, ist keine Meinungsmache.

Was erwartest du denn? Sollen wir so viele Teilnehmer ausschließen, die Gina für schuldig halten, bis ein künstliches Gleichgewicht entsteht? Wen sollen wir deiner Meinung nach rauswerfen?

Hältst du es tatsächlich für ausgeschlossen, dass mehrere Menschen unabhängig voneinander zu derselben Überzeugung gelangen? Es ist ja nun nicht so, dass das HET ein exotischer Kosmos wäre, in dem eine von der Außenwelt völlig isolierte Meinung vorherrscht.

PS: Das letzte Live habe ich übrigens im März angeschaut, weil damals Fragen aus dem HET beantwortet wurden.

[Albatros]

Sexpartneranzahl als Maßstab für Selbstbewusstsein? Wie kommst du darauf?
Es ging doch lediglich darum ob ihre Art aufgesetzte Show und bewusst eingesetzt ist oder einer überspielten Unsicherheit entspringt. Erst daran schließt ja erst die Frage, ob sie dies alles ausnutzt und auch Sex als Mittel einsetzt. Ich denke nein. Das ist kein Maßstab für irgendwas.

Naja draufgekommen bin ich durch das Wort „lediglich“… stellt ja die Anzahl ausdrücklich als gering dar… Partner wiederum bringe ich in Zusammenhang mit Beziehung… Beziehung wiederum mit Intimität… Intimität mit Sex… Wenn diese Information also in Verbindung mit Selbstsicherheit, Unsicherheit und Manipulationsverhalten angeführt wird, liegt es zumindest für mich nahe, einen entsprechenden gedanklichen Zusammenhang zu vermuten… aber man sagte mir auch auch schon mal, meine Gedanken seien teils verquert… Aufgrund dessen nichts für ungut…

[Sronson]

Ohm und Löcker sind Strafverteidiger […] Jedenfalls ist nicht bekannt, dass einer von beiden sich auch auf Revisionen spezialisiert hat, oder?

Wie würdest du diese Info auf der Seite von Ohms Kanzlei deuten?

Nunmehr konzentriert sich Rechtsanwalt Ohm als Fachanwalt für Strafrecht auf die Verteidigung seiner Mandanten im strafrechtlichen Ermittlungsverfahren einschließlich der Untersuchungshaft sowie auf die Verteidigung in der Hauptverhandlung vor den Amts- und Landgerichten und den sich gegebenenfalls anschließenden Berufungs- und Revisionsverfahren.

https://www.kanzlei-mueller-guestrow.de/

Einen Experten für Revisionsrecht können sich die Großeltern mglw. nicht leisten. Deshalb müsste in Absprache mit ihnen bald eine entsprechende Spendenaktion gestartet werden.

[Gastleser]

Die Doku Teil 1

Spoiler

[Pitahaya11]

Na gut, dann ist ja alles in Butter.

Und vielleicht hast du ja Recht und der exotische Kosmos ist nicht auf irgendwelche Foren begrenzt - seine mediale Klaue umfasst ganz Deutschland.
Die ultimativen Echo-Chamber-Charts! The new narrative push!

Keine Angst, die paar strange Fuzzis, deren Meinung vom Mainstream abweicht, werden akribisch rausgeworfen, indem sie im besten Fall olympisch ignoriert werden und im schlechtesten sich eine Horde Gegner auf sie stürzt und verjagt = rauswirft.
(So passierte es unlängst im Nachbarforum dem armen "Origines". Seine in brillante Formulierungen gegossene Gedanken bereicherten mMn unglaublich das Forum. Resultat: aus-gesperrt).
Wenn man alle lästigen Geister rauswirft, hat man die Echokammer, die man will. Ob lokal oder landesweit.

Rein subjektiv stellt sich natürlich die Frage, warum man sich den Stress antut und ob man seine Zeit und Energie nicht sinnvoller nutzen kann, statt sie allerlei Vampiren zu schenken. Das ist eine persönliche Entscheidung, gegen die es kein rhetorisches Gegengift gibt.

[Sronson]

Weder werden Keks, Jeanne, Pentax & Co. als „strange Fuzzis“ bezeichnet noch olympisch ignoriert oder akribisch rausgeworfen. Die gehören nämlich zum Inventar. Irgendwelche Eintagsfliegen, die unseren Thread nur besuchen, um zur eigenen Belustigung Unruhe zu stiften oder ihren Frust aufs gesamte Universum abzulassen, sind aber schnell wieder vergessen.

Einen Vergleich mit dem Nachbarforum finde ich unangebracht, denn dort herrscht eine sehr strenge Zensur. Diskussionen über Tümpelzeugen oder Adi als mgl. Haupt-/ Mittäter führen dort bspw. zur sofortigen Sperre.

Ansonsten gilt: Niemand wird gezwungen, hierzubleiben. Unsere Tür steht in beide Richtungen offen.

[Fragjanur]

Häh? Nöö, nichts davon mitbekommen. Bin relativ neu im Forum. Und wenn es so gewesen sein sollte, wie du schreibst, heiße ich es keinesfalls gut!

Tatsächlich hast du mein Wort "Ideologie" falsch interpretiert, missverstanden. Ich bezog es auf den Mordfall Fabian und auf die in diesem Thread vorherrschende Meinung, dass die TV tatsächlich die Täterin sein soll. Der Finger zeigt deutlich auf die TV. Das kann man meinen Worten im Zusammenhang des Posts ziemlich klar entnehmen. Ersetze bitte das Wort Ideologie durch das Wort Meinung. Meinungsmache? Geht auch.

Meinungsmache? Den Fall verfolgt vermutlich ganz Deutschland. Social Media ist noch mal ne Sache für sich, in diversen Foren wird der Fall ebenfalls disktutiert. Wie kommst du auf die Idee, dass all diese Menschen sich nicht ihre eigene Meinung bilden? Die monatelang diesen Fall verfolgt und erörtert haben und zu dem Schluss gelangen, dass es so viele Zufälle nicht geben kann und dass der erbrachte Indizienring in sich schlüssig ist?

Wie kommst du also dazu, es als Meinungsmache zu bezeichnen? Sprichst du den usern hier den Intellekt ab, ihre eigenen Schlüsse zu ziehen? Es gibt und gab hier zig Mitglieder, die einen örtlichen Bezug aufweisen, die die Verhandlung vor Ort verfolgt haben, die hier Bilder und Infos eingebracht haben und diese wurden mWn. auch gründlich geprüft und nicht einfach übernommen.

Nur weil du vielleicht zu jenen gehörst, die mit ihrer "Ideologie" hier nicht von allen tosenden Beifall erhalten, hat sich der Rest hier aber nicht gegen dich verschworen und die meisten nutzen ihr eigenes Hirn.

Lass entsprechend solche Unterstellungen. Danke!

[Sronson]

Der Gutachter hat je Item immer mindestens einen Punkt vergeben, so hieß es. Wo wurden die zweimal zwei Punkte vergeben?

Ganz sicher jedenfalls bei Nummer 8, weil Herr Keiper ja sagte, die Empathielosigkeit bei Gina hätte selbst ihn überrascht.

Aufgrund der uns vorliegenden Informationen glaube ich, dass folgende Eigenschaften zutreffen könnten:

4. Pathologisches Lügen (Pseudologie)
5. Betrügerisch-manipulatives Verhalten
6. Mangel an Gewissensbissen oder Schuldbewusstsein
7. Oberflächliche Gefühle
8. Gefühlskälte, Mangel an Empathie
9. Parasitärer Lebensstil
10. Unzureichende Verhaltenskontrolle
13. Fehlen von realistischen, langfristigen Zielen
14. Impulsivität
15. Verantwortungslosigkeit
16. Mangelnde Bereitschaft / Fähigkeit, Verantwortung für eigenes Handeln zu übernehmen
19. Missachtung von Weisungen und Auflagen / Widerruf der Bewährung

Zur Gewichtung kann ich nichts sagen.

Vielleicht möchte unsere Expertin Caris sich noch äußern?

[Korkplatte]

Ansonsten gilt: Niemand wird gezwungen, hierzubleiben. Unsere Tür steht in beide Richtungen offen.

Wir haben schon einige Kommen und Gehen sehen. Manche wirklich mit einem tränenden Auge.
Ein Glück bin ich schon zum Workshop "Entspannen beim Papier falten" angemeldet.

Ich muss nur noch mein Einhorn zurück gewinnen.

@fragjanur es ist mir eine Freude, dass du auch wieder aktiver bist.

[Pentax77]

die in diesem Thread vorherrschende Meinung, dass die TV tatsächlich die Täterin sein soll. Der Finger zeigt deutlich auf die TV.

Das ist so. Und das ist nicht nur hier so sondern überall, egal wo du was zu diesem Fall liest und hörst.
Und selbst ich finde das nachvollziehbar und legitim, wenn die öffentliche Meinung mit 66,666-87,5% zu diesem Schluss gelangt.
Ich finde das Forum diesbezüglich hier so gesehen sehr repräsentativ und tatsächlich tolerant, kenne aber auch andere Foren nicht.

Aber vermutlich bin ich es sowieso gewohnt, eine Minderheitsmeinung zu vertreten, hier mit meinen Zweifeln, auch politisch. Man wird aber gelassener mit dem Alter und der Mittelfinger zuckt nicht mehr so wie früher....

[Fragjanur]

Ganz sicher jedenfalls bei Nummer 8, weil Herr Keiper ja sagte, die Empathielosigkeit bei Gina hätte selbst ihn überrascht.

Mich auch! Schon als Fabi "nur" als vermisst galt. Als Ex oder Wieder-Partnerin sucht man doch ganz ohne Aufforderung mit, bietet sich an, fährt direkt los. Dann bei den Nachtwanderungen mit Christian und Olaf, wenn man wirklich "zufällig" auf ein totes Kind trifft und es auch noch der Ziehsohn ist, dann reagiert man doch. Schock, Panik, Trauer, Angst...Nichts! Am nächsten Tag dann mit Heike los und wieder nichts. Keine emotionale Regung. Eher noch Hohn und Spott.

Habe so das Gefühl, dass das Ausmaß dieses Prozesses und was das für sie bedeuten kann, noch gar nicht richtig angekommen ist. Die Verhandlung selbst ist für sie vielleicht eine willkommene Abwechslung zum Gefängnisalltag. Sie wird abgeholt, chauffiert, in der Verhandlung ist sie die Hauptperson, bekommt Aufmerksamkeit. Sieht andere Menschen, Vertraute und Fremde. Anders lässt sich ja ihre Unbeteiligtheit kaum erklären, dass sie scherzt und lacht. Sie sitzt immerhin seit fast einem Jahr ein und wenn sie verurteilt wird, dann werden möglicherweise viele Jahre folgen, aber es kommt kein Fahrer mehr.

Und in den anderen Punkten sieht man sie auch sehr gut, wenn man so viel Einblick in ihr Verhalten und Persönlichkeit bekommen hat und das nur vom Lesen.

@Korkplatte danke dir, es war mir zuweilen zu bizarr.

[Korkplatte]

auf die in diesem Thread vorherrschende Meinung, dass die TV tatsächlich die Täterin sein soll. Der Finger zeigt deutlich auf die TV.

Ach was?
Ungewöhnlich, dass relativ viele der Staatsanwaltschaft zustimmen. Wo die doch so selten Recht haben mit ihren Anklagen und Verhaftungen. Ich sage nicht, dass es keine Fehlurteile gibt. Aber genau deshalb haben wir hier im Forum unermüdlich diskutiert, gelesen, geforscht und Informationen zusammen getragen. Vielleicht stellenweise sogar mehr als Ankläger und Verteidigung miteinander.
Gerade deshalb ist es natürlich überaus verwunderlich zu dem Schluss zu kommen, hier sitzt die richtige vorm Gericht.

[Sronson]

Die Doku Teil 1

Spoiler

Vielen Dank für den Link zum 1. Teil der Doku!

Da immer wieder Fragen zu den Suchhunden aufkamen: Im Video wird erklärt, dass bei der Suche in Groß Breesen überwiegend Flächensuchhunde eingesetzt wurden, die sich frei im Gelände bewegen. Zusätzlich kam ein Mantrailer zum Einsatz, der auf die Suche anhand einer individuellen Fährte spezialisiert ist. Jens spricht von einem sehr großen Aufgebot im Hinblick auf die vergleichsweise kurze Vermisstenzeit.

Ergänzend zum Video: Was macht ein Flächensuchhund?

Der Flächensuchhund wird auf lebende Personen ausgebildet. Flächensuchhunde sind sogenannte Hochwindsucher. Sie brauchen keine Fährte oder den Individualgeruch des Vermissten, um diesen zu finden. Sie sind so ausgebildet, dass sie ein Gelände anhand menschlicher Witterung absuchen.

https://drv-wer.de/ausbildung/flaechensuche/

Im Video kommt auch zur Sprache, dass Jens sofort ein mulmiges Gefühl hatte, als er von Fabians Verschwinden erfuhr. Die Einsatzkräfte hingegen waren am Samstag hoffnungsvoll & motiviert, einen lebenden Fabian zu finden.

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@fragjanur es ist mir eine Freude, dass du auch wieder aktiver bist.

+1

[Gastleser]

Wir könnten @Kalle Ergebnisse und Forenmeinungen mit dem Gutachten vergleichen.

Der Gutachter hat je Item immer mindestens einen Punkt vergeben, so hieß es. Wo wurden die zweimal zwei Punkte vergeben?

Ganz sicher jedenfalls bei Nummer 8, weil Herr Keiper ja sagte, die Empathielosigkeit bei Gina hätte selbst ihn überrascht.

8. Gefühlskälte, Mangel an Empathie: 2 Punkte

War dann „4. Pathologisches Lügen (Pseudologie)“ das zweite Merkmal mit 2 Punkten, das Thema hatte er auch stark betont?

Aufgrund der uns vorliegenden Informationen glaube ich, dass folgende Eigenschaften zutreffen könnten:

4. Pathologisches Lügen (Pseudologie)
5. Betrügerisch-manipulatives Verhalten
6. Mangel an Gewissensbissen oder Schuldbewusstsein
7. Oberflächliche Gefühle
8. Gefühlskälte, Mangel an Empathie
9. Parasitärer Lebensstil
10. Unzureichende Verhaltenskontrolle
13. Fehlen von realistischen, langfristigen Zielen
14. Impulsivität
15. Verantwortungslosigkeit
16. Mangelnde Bereitschaft / Fähigkeit, Verantwortung für eigenes Handeln zu übernehmen
19. Missachtung von Weisungen und Auflagen / Widerruf der Bewährung

Zur Gewichtung kann ich nichts sagen.

Vielleicht möchte unsere Expertin Caris sich noch äußern?

Nicht schlecht , kann ich sofort zustimmen und ist gut belegbar.

MMn ist 19. eine „0“, denn lt. Zeugenaussagen aus der JVA wurde ihr eine einwandfreie Führung attestiert, da sie keine Auflagen und Weisungen missachtet hat. Daher:
19. Missachtung von Weisungen und Auflagen / Widerruf der Bewährung: 0 Punkte


Die Test Sensitivität ist nicht linear:

In der PCL-R gibt es die Abstufungen „1“ oder „2“ .
„1“ ist zugleich der Wert einer nur vielleicht („maybe“) gegebenen Eigenschaft

Kriterien, die nicht sicher bestimmt werden können, sollen mit „1“ bewertet werden.
(Hare, PCL-R, Technical Manual, S. 20)

Bei unsicherer Bewertung mehrerer Merkmale sollen einige mit der höheren, andere mit der niedrigeren Bewertung versehen werden (a.a.O.)

Tatsächlich wird der Gutachter für jeden Punkt Nachweise haben?

Im Strafprozess sind Tatsachen nachzuweisen.

Im Strafprozess dürfen nachteilige Entscheidungen nicht auf einem PCL-R Score beruhen, in den Punktwerte für nicht nachgewiesene Tatsachen eingeflossen sind.

https://www.rechtspsychologie-bdp.de/wp ... ueller.pdf

@Prozessbeobachter Gutachtertag: Gab es für jeden Punkt Tatsachen als Nachweise, Ra Löcker hat an dem Tag jeden Test-Punkt nochmal einzeln „durchgekaut“?

@Kalle sind deine Liste Methodik, Gewichtung „nach Technical Manual“ oder „nach Gefühl“?

@Caris Einwurf ist gerne gesehen.

[Anonym]

Das ist ein Punkt. Tatsächlich könnte er auch einen Mix von beiden und anderen Gründen rausgekotzt haben. Die Frau, die er anbetete, ging mit M in die Kiste. Und das nur ein paar Tage nachdem sie F getötet hatte, wie er vermutlich vermutete. Und vermutlich fühlte er sich voll ausgenutzt. Und der Schock über das, was er gesehen hatte. Könnte so gewesen sein. Oder anders.

Bevor man spekuliert, warum er sich erbrochen hat, ist die Frage, ob er sich tatsächlich erbrochen hat und woher diese Information kommt? Allein von einer Psychopathin und laut Gutachter pathologischen Lügnerin, die behauptet, "jemand" von der Polizei habe ihr das gesteckt? Ist das genauso unbelegt wie ihre Angaben zu Zahl der Sexualpartner, Treue, früherem sexuellem Missbrauch, Mobbing in der Kindheit, bestehenden Erkrankungen usw.?
Oder gibt es unabhängige Belege oder Zeugenaussagen dazu? Weiß da jemand mehr?

[Sronson]

MMn ist 19. eine „0“, denn lt. Zeugenaussagen aus der JVA wurde ihr eine einwandfreie Führung attestiert, da sie keine Auflagen und Weisungen missachtet hat

Fällt es nicht unter „Weisung missachten“, wenn man sein Telefonkontingent bereits aufgebraucht hat, den Wärtern aber erzählt, die Großmutter wäre gar nicht erreichbar gewesen, damit man noch einmal mit ihr telefonieren kann?

In meiner Erinnerung gab es mehrere Vorfälle in der JVA…

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Bevor man spekuliert […] ist die Frage […] woher diese Information kommt? Allein von einer Psychopathin und laut Gutachter pathologischen Lügnerin […] Oder gibt es unabhängige Belege oder Zeugenaussagen dazu?

Bedauerlicherweise scheint Herr Löcker sich diese Fragen niemals gestellt zu haben; weder als er Gina bei ihrer Einlassung half, noch als er sein Plädoyer verfasste…