MORDFALL GRUBER -- Diskussion

[Glaubnix]

@Nola
Ein Geständnis würde ihm nicht angerechnet werden. Siehe die Antwort von talida:

Man wird ihn wegen Mordes anklagen, da die Mordmerkmale ja eindeutig (mMn sogar alle) erfüllt sein dürften und er somit auch die Höchststrafe bekommen wird (mit oder ohne Geständnis spielt keine Rolle).

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 211 Mord

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

Auch an der besonderen Schwere der Schuld wird er wegen der Brutalität und Verwerflichkeit der Tat kaum vorbeikommen, was bedeutet, dass er nach den 15 Jahren nicht freikommen wird ...
sondern dann vom Gericht in regelmäßigen Abständen (2-3 Jahren) geprüft wird (gute Führung, Reue der Tat usw.) wie lange er noch bleiben muss ...

Somit würde sich ein Geständnis also erst "lohnen", wenn er ca. 18 Jahre abgesessen hat und seine Tat glaubhaft bitter bereut.

Aber ich denke mal darüber brauchen wir uns keinen Kopf zu machen, da er ja vermutlich in Österreich auch noch angeklagt und verurteilt werden wird.

Wo er dann wie lange absitzen wird steht derzeit ja noch in den Sternen.

[Nola]

@Nola
Ein Geständnis würde ihm nicht angerechnet werden. Siehe die Antwort von talida:

Ja genau, siehe Antwort Talida

Somit würde sich ein Geständnis also erst "lohnen", wenn er ca. 18 Jahre abgesessen hat und seine Tat glaubhaft bitter bereut.

Aber ich denke mal darüber brauchen wir uns keinen Kopf zu machen, da er ja vermutlich in Österreich auch noch angeklagt und verurteilt werden wird.

Wo er dann wie lange absitzen wird steht derzeit ja noch in den Sternen.

[/quote]

Für manchen Menschen macht es schon einen Unterschied, ob 18 oder 25 Jahre oder auf ewig im Knast. Gaefgen bereitet sich ja auch schon auf seine frühzeitige Entlassung vor, inkl. Namensänderung - auch wenn eine solche sehr unwahrscheinlich ist in seinem Fall, ist Gaefgen so gestrickt, dass er daran glaubt diese durchsetzen zu können.

Hier ging es nur um die Frage, ob der TV einen Vorteil in einem Geständnis sehen könnte und das würde ich eben nicht so pauschal ausschließen - auch wenn es in weiter Ferne läge und sicher fragwürdig ist. Man muss es ihm halt 'schmackhaft' machen....


In meiner Gegend wurde nach zig Jahren ein Doppelmord aufgeklärt, weil der Täter im Rahmen der Inhaftierung wegen eines Deliktes (Raub o.ä.) von einer Nonne betreut wurde - diese konnte ihn, gläubiger Katholik mit einem ähnlichen kulturellen Hintergrund wie unser TV - dazu bereden, sein Gewissen zu erleichtern und die Tat zu gestehen. Keine Ahnung, ob das nun wirkliche Einsicht in seine Tat war oder die schlichte Angst vor der Hölle.

[Die 3]

Für manchen Menschen macht es schon einen Unterschied, ob 18 oder 25 Jahre oder auf ewig im Knast. Gaefgen bereitet sich ja auch schon auf seine frühzeitige Entlassung vor, inkl. Namensänderung - auch wenn eine solche sehr unwahrscheinlich ist in seinem Fall, ist Gaefgen so gestrickt, dass er daran glaubt diese durchsetzen zu können.

Hier ging es nur um die Frage, ob der TV einen Vorteil in einem Geständnis sehen könnte und das würde ich eben nicht so pauschal ausschließen - auch wenn es in weiter Ferne läge und sicher fragwürdig ist. Man muss es ihm halt 'schmackhaft' machen....


In meiner Gegend wurde nach zig Jahren ein Doppelmord aufgeklärt, weil der Täter im Rahmen der Inhaftierung wegen eines Deliktes (Raub o.ä.) von einer Nonne betreut wurde - diese konnte ihn, gläubiger Katholik mit einem ähnlichen kulturellen Hintergrund wie unser TV - dazu bereden, sein Gewissen zu erleichtern und die Tat zu gestehen. Keine Ahnung, ob das nun wirkliche Einsicht in seine Tat war oder die schlichte Angst vor der Hölle.

Ein Geständnis würde ohne Zweifel offene Fragen des gesamten Tatablaufs klären, Hintergründe aufdecken.

Dem TV würde ein Geständnis in keiner Form weiter helfen oder sich strafmildernd auswirken. Es werden wohl zwei voneinander getrennte Strafverfahren geführt werden. Eines in Deutschland und ein zweites in Österreich, das wurde bereits bei der PK am 03.06. von der Staatsanwaltschaft mitgeteilt.

Wir können davon ausgehen das die beiden Taten, im jeweils anderen Land, einen leichten Einfluss auf das Strafmaß haben werden. Es gibt aus meiner Sicht keinen Ansatz warum die Strafe in Deutschland auf die zu erwartende Strafe in Österreich angerechnet werden sollte oder gar Strafmildernd wirken könnte, eher das Gegenteil ist der Fall.

Weiter gehe ich von einer anschließenden Sicherheitsverwahrung aus. Bei zwei solch sinnlose Taten bei denen von vorsätzlicher Tötung ausgegangen wird (gezielt getötet), können wir damit rechnen dass der TV miemals wieder ungefilterte Luft atmen wird.

frühzeitige Entlassung vor, inkl. Namensänderung

@Nalo, nichts für ungut aber ich denke Du bist nicht auf dem laufenden…

[Gast nemtudom]

Also, ist es schlicht die Frage, ob ihm ein Geständnis und Reue angerechnet würde und dies irgendwo auch im Strafmaß in Österreich angerechnet würde....

wenn sich da aktuell nichts änderte, bisher wurde ein geständnis vor österreichischen gerichten als strafmildernd gewertet.

[Die 3]

wenn sich da aktuell nichts änderte, bisher wurde ein geständnis vor österreichischen gerichten als strafmildernd gewertet.

Wie könnte denn Strafmildernd bei Lebenslänglich für zwei Morde in zwei Ländern aussehen, frag ich mich...?

[talida]

wenn sich da aktuell nichts änderte, bisher wurde ein geständnis vor österreichischen gerichten als strafmildernd gewertet.

Von den österreichischen Gesetzen hab ich keinen Plan ...
ich meine aber, dass lebenslänglich dort 20 Jahre sind.

Wenn er 15 Jahre + Schuldschwere von Deutschland bekommt, dann reicht es theoretisch, wenn ihm die Österreicher "strafmildernde" 15 Jahre aufbrummen.
Bis er das abgesessen hat wird er Mitte 70 sein und da mach ich mir eerstmal keine Sorgen, dass er überhaupt irgendwann nochmal rauskommt.

[Glaubnix]

Von den österreichischen Gesetzen hab ich keinen Plan ...
ich meine aber, dass lebenslänglich dort 20 Jahre sind.

Wenn er 15 Jahre + Schuldschwere von Deutschland bekommt, dann reicht es theoretisch, wenn ihm die Österreicher "strafmildernde" 15 Jahre aufbrummen.
Bis er das abgesessen hat wird er Mitte 70 sein und da mach ich mir eerstmal keine Sorgen, dass er überhaupt irgendwann nochmal rauskommt.

Der österreichische Gesetzgeber normierte in§ 18 Strafgesetzbuch die Freiheitsstrafe, die entweder auf bestimmte Zeit (höchstens zwanzig Jahre) oder „auf Lebensdauer“ verhängt werden kann. 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lebensl ... eitsstrafe

[Gast]

In welchem Gefängnis befindet sich Catalin C. eigentlich? Hohenasperg?

[talida]

In welchem Gefängnis befindet sich Catalin C. eigentlich? Hohenasperg?

Man weiß es nicht, oder besser gesagt man verrät es uns nicht,
aber ich träume öfters von Hussi und Husi in einem Doppelzellchen auf dem Hohenasperg

[Gast]

Man munkelt ja dass er in Hohenasperg sein soll aber wie ist es dort eigentlich? Kommen Häftlinge dort miteinander absolut nicht in Kontakt um jedes Verletzungsrisiko auszuschließen? Und wie läuft dort ein Tag von Hussein K./Catalin C. ab?

[Glaubnix]

@Gast

Ob der Tatverdächtige nach Hohenasberg verlegt wurde kann ich dir leider nicht sagen. Ich kann dir nur ein Zitat aus einem Bericht des SWR falls noch nicht bekannt zitieren:

Der mutmaßliche Mörder Catalin C. sei in einem Krankenhaus in Freiburg behandelt worden und stehe nun in einem anderen Gefängnis unter besonderer Aufsicht. Er sei in einem Haftraum mit ständiger Kameraüberwachung untergebracht, erklärte ein Sprecher des Justizministeriums.

https://www.swr.de/swraktuell/bw/suedba ... index.html

[Gast]

Für wann ist eigentlich der Prozessauftakt geplant und vor welches Gericht wird er vsl. kommen?

[z3001x]

Für wann ist eigentlich der Prozessauftakt geplant und vor welches Gericht wird er vsl. kommen?

Ich bin evtl derzeit nicht ganz auf dem Laufenden, aber meiner letzter Stand von Anfang August ist, dass die Anklage noch nicht erhoben ist. Allerdings sind die Ermittlungs-Akten der Polizei jetzt bei der Staatsanwaltschaft. Dementsprechend ist auch noch kein Termin für den Prozess angesetzt
Verhandelt wird ziemlich sicher in Freiburg, ich schätz mal am Landgericht. Da wird auch der Prozess gegen Maria Ladenburgers Mörder stattfinden und auch der gegen den Studenten, der seine Mitbewohnerin umbrachte, weil sie religiös war, wurde am Freiburger Landgericht geführt.

[Mrs.Murmur]

Verhandelt wird ziemlich sicher in Freiburg, ich schätz mal am Landgericht. Da wird auch der Prozess gegen Maria Ladenburgers Mörder stattfinden und auch der gegen den Studenten, der seine Mitbewohnerin umbrachte, weil sie religiös war, wurde am Freiburger Landgericht geführt.

Das wundert mich jetzt aber - ich dachte solche Kriminalfälle werden vor dem Amtsgericht verhandelt? Und Zivilprozesse, bzw. Revisionen, vor dem Landgericht geführt? OO Was begründet was?

Bin da nicht firm....kannst Du mir das erklären?

[z3001x]

Hi, Mrs.Murmur sei gegrüßt

Das wundert mich jetzt aber - ich dachte solche Kriminalfälle werden vor dem Amtsgericht verhandelt? Und Zivilprozesse, bzw. Revisionen, vor dem Landgericht geführt? OO Was begründet was?

Bin da nicht firm....kannst Du mir das erklären?

Amtsgerichte und Landgerichte machen beide beides. Zivile und Straf-Prozesse, aber unterschiedlich ausgerichtet.
Amtsgerichte machen nur Strafsachen, wo die erwartete Haftstrafe unter 4 Jahren liegt. Für schlimmere Fälle wie Morde sind Landgerichte zuständig.
Hab ich jetzt aber auch nur ausm Netz um's Dir zu beantworten Genauer weiss ich's auch nicht

Wikipedia verlink ich zwar ungern, aber in so neutralen Sachen kann man's ja mal lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Amtsgericht
https://de.wikipedia.org/wiki/Landgericht

[Iven]

2. ERINNERUNG!

Wir ziehen hier im HET die Bundestagswahl schon mal vor und stimmen bereits jetzt ab.

Welcher Partei gebt Ihr am 24. September 2017 bei der Bundestagswahl Eure Stimme?
Bitte abstimmen.

Die An­o­ny­mi­tät Eurer Stimmabgabe bzw. aller an dieser Wahl teilnehmenden User bleibt gewahrt
und ist zu 100% garantiert! Niemand (auch ich nicht) kann sehen, wer wie abgestimmt hat!

Zur Wahlurne geht es hier: http://www.tnmultimedia.de/het-forum/vi ... f=87&t=461


PS: Um ein möglichst repräsentatives Ergebnis für unser Forum zu ge­ne­rie­ren: Bitte alle abstimmen!

[Gast62]

Ein Speditionsmitarbeiter erkannte auf dem Phantombild den Fahrer eines Subunternehmens.

Es wurde doch von der Polizei gesagt man hätte den TV, im Abgleich mit dem
Phantombild, nicht erkennen können soweit ich mich erinnern kann!?
Was denn jetzt

[Die 3]

Ich vermute das es sich um einen Mitarbeiter der, für den Tatzeitraum in Kufstein, in Frage kommenden Speditionen gehandelt haben muss.

Bekanntlich konnte die Hubstange einem bestimmten LKW - Typ zugeordnet werden, wodurch sich die Anzahl der LKW’s auf 16 Fahrzeuge reduzierte. In den so ermittelten Speditionen hat sich, allem Anschein nach, jemand erinnert.

Die vorhandene oder nicht vorhandene Ähnlichkeit liegt sicher im Auge des Betrachters.

[Mrs.Murmur]

Die vorhandene oder nicht vorhandene Ähnlichkeit liegt sicher im Auge des Betrachters.

nein, @Die 3, es gibt da ganz objektive Massstäbe!
So, wie in dem Bericht und vom Phantombild-Zeichner bestätigt, ist die Wiedererkennung kein Kinderkram.
Was Gesichter angeht, darf ich mich sozusagen "spezialisiert" nennen und ich kann nur eines sagen: Das Endinger Phantombild ähnelt kaum dem TV. Es führt eher vom Täter weg.

Wer darin eine Ähnlichkeit, noch dazu eine, die auf den Täter hinweist, sieht, der kann auch eine Kuh nicht vom Schaf unterscheiden. Punkt.

Und was den Zeugen angeht: Er unterliegt einem Wiedererkennungsverfahren.
Sollte er unsicher sein, bleibt das Bild verschwommen (> Kufstein). Aber die Darstellung des Portraits bedeutet, dass der Zeuge sich gut ans Gesicht erinnerte. Das Verfahren hilft ihm.

Die Widersprüche sind, jedenfalls für mich, so gravierend, dass ich entweder diesem Verfahren nicht mehr traue, oder Menschen, die den Blick nicht haben, das einfach irgendwie unterbuttern, à la: "Man hat ja den TV, was soll man sich noch um sein Aussehen Gedanken machen..."

Das die angebliche Ähnlichkeit zum TV zu seiner Verhaftung führte, halte ich schlichtweg für eines der modernen Media-Märchen!

[Die 3]

Die vorhandene oder nicht vorhandene Ähnlichkeit liegt sicher im Auge des Betrachters.

Wer darin eine Ähnlichkeit, noch dazu eine, die auf den Täter hinweist, sieht, der kann auch eine Kuh nicht vom Schaf unterscheiden. Punkt.

Ich sehe mich durchaus in der Lage Kühe von Schafen zu unterscheiden und ich sehe eine Ähnlichkeit.

Ein Phantombild ist eher als Personenbeschreibung zu sehen und nicht mit einer Fotografie zu verwechseln.

Die Augenpartie ist für mich stimmig sowie die Mundpartie, die Gesichtsform und die Frisur lassen zu wünschen übrig.

Das Phantombild wurde hier im Forum kontrovers Diskutiert, die für mich vorhandene Ähnlichkeit ist für andere nicht sichtbar. Wenn wir dem Artikel glauben schenken, gab es mindestens zwei weiter Personen, nämlich Zeugin und Hinweisgeber, die meiner Meinung sind.