MORDFALL GRUBER -- Diskussion

[z3001x]

Schliess mich da Ceekay an. Er wählte einen Parkplatz der direkt neben der Tankanlage und dem Verkaufsgebäudes des Innparks gelegen war. Also das hat KHK Bender gestern anfangs erwähnt. Wenn ich es richtig verstanden habe - wurde er überhaupt nur dadurch gefilmt. Weil er damit noch am Rand des überwachten Bereich der Zapfsäulen stand.
100% sicher bin ich mir aber nicht, dass es an den weiter entfernten LKW-Parkplätzen nicht auch Kamera gibt.

[Eulenspiegel]

Was mich bei dem Prozess ein wenig wundert, ist, das man kaum etwas von der Verteidigung hört. Gab es bei den Ausführungen bzw. dem heut vorgestellten psychiatrischen Gutachten (was in der Konsequenz schon schwere Sargnägel für den Angeklagten bedeuten), keinerlei Gegenargumente?

[Ceekay]

@z3001x: stimmt jetzt erinnere ich mich auch daran das bender sinngemäß gesagt hat dass CDC gleich den 1. Parkplatz neben den zapfsäulen bekommen hat.

@Eulenspiegel: von der Verteidigung kommen insgesamt wenig bis gar keine Rückfragen an die Zeugen. HeUte nur eine. Da hat er angemerkt dass die "Zeitung mit den 4 großen Buchstaben" geschrieben hätte CDC würde über seine Kindheit jammern und es tatsächlich aber das Gegenteil wäre. Das bestätigte ihm W. Dann und sagte dass CDC seine Mutter eher in Schutz genommen hätte.

[detector]

@AngRa
Tatsächlich war er - solange er auf dem Hohenasperg war - stark suizidgefährdet und musste rund um die Uhr bewacht werden. Ein Bekannter von mir arbeitet bei der Justiz und hatte das 'Vergnügen' ihn tage- und nächtelang auf einem Überwachungsmonitor anschauen zu müssen. Jetzt sitzt er wohl in der JVA Offenburg.

[Agatha Christie]

Weiß zufällig jemand, ob TV in Untersuchungshaft arbeiten dürfen? Es hieß ja, CDC würde seiner Familie monatlich € 100,00 schicken. Falls er nicht arbeitet, woher stammt dieses Geld dann?

[Gastgast]

@Talida: Danke für die Schilderung der allgemeinen Vorgehensweise. Was mir trotzdem nicht so klar ist, wird denn dann im Prozess alles aus dieser Akte nochmal angesprochen... oder ggf. nur die wichtigsten und eindeutigsten Beweismittel.

@ Detektor & andere Prozessteilnehmer: Danke für Eure Erläuterungen! Ich entnehme Euren Anmerkungen, dass die Sachverhalte im Prozess doch schon viel ausführlicher vorgetragen werden, als man es so aus der Ferne & über d. Medien mitbekommt.

Mich würde schon interessieren, ob bekannt gegeben wurde wann, wie und warum der Tiguan plötzlich in Rumänien aufgetaucht ist. Hat CDC nach dem Mord evtl. sein Fahrzeug absichtlich dort hin verbracht? Hat er es gegen ein anderes getauscht? Wäre doch ggf. auch ein Hinweis.

Ist denn nichts über den Endinger Phantombild-Zeugen im Prozess erwähnt worden? Die Kufsteiner Phantombildzeugin wurde ja schon irgendwie erwähnt...

Und sind keine Arbeitskollegen befragt worden? Da arbeiten doch so viele Fahrer. CDC hat im LKW "gelebt", da müsste er am Tattag doch Kollegen über den Weg gelaufen sein, die ggf. Ihre anstehenden Touren vorbereitet haben. Die LKWs warten doch oft nur darauf bis das Sonntagsverbot vorbei ist und sie losdüsen können... da soll er niemandem auf dem Firmenparkplatz begegnet sein?

Ist im Prozess nichts über die Ermittlungsergebnisse der Hausdurchsuchung / Fahrzeugbeschlagnahmung in Rumänien etc. bekannt gegeben worden... oder wurde dies doch schon alles angesprochen ...

[Die 3]

Hallo z3001x, hallo Ceekay,
vielen Danke für die ausführlichen Zusammenfassungen, viele Details waren der BZ nicht zu entnehmen.

[talida]

Weiß zufällig jemand, ob TV in Untersuchungshaft arbeiten dürfen? Es hieß ja, CDC würde seiner Familie monatlich € 100,00 schicken. Falls er nicht arbeitet, woher stammt dieses Geld dann?

Nein, in der U-Haft wird nicht gearbeitet.
Woher er das Geld hat kann ich nur spekulieren, dass er es von seinem eigenen Konto haben könnte, über das er aber in der Haft nur bedingt verfügen kann .. also taschengeldmäßig.

[Agatha Christie]

Weiß zufällig jemand, ob TV in Untersuchungshaft arbeiten dürfen? Es hieß ja, CDC würde seiner Familie monatlich € 100,00 schicken. Falls er nicht arbeitet, woher stammt dieses Geld dann?

Nein, in der U-Haft wird nicht gearbeitet.
Woher er das Geld hat kann ich nur spekulieren, dass er es von seinem eigenen Konto haben könnte, über das er aber in der Haft nur bedingt verfügen kann .. also taschengeldmäßig.

@talida
Danke. Das hab ich vermutet.

[Ceekay]

@Talida: Danke für die Schilderung der allgemeinen Vorgehensweise. Was mir trotzdem nicht so klar ist, wird denn dann im Prozess alles aus dieser Akte nochmal angesprochen... oder ggf. nur die wichtigsten und eindeutigsten Beweismittel.
...

Und sind keine Arbeitskollegen befragt worden? Da arbeiten doch so viele Fahrer.

Alles aus der Akte kann nicht angesprochen werden, nur das was den angeklagten betrifft und dem von allen Seiten Bedeutung zugemessen wird. Das muß dann auch alles vorgetragen werden, da z.b. die beiden Schöffen keine Akteneinsicht haben und ihr Urteil nur aus der HauptVerhandlung ziehen.
Winckler gab an das 25-30 Personen aus CDC's Umfeld vernommen wurden von denen niemand etwas persönliches zu ihm sagen konnte. Da kann es sich eigentlich fast nur um Arbeitskollegen handeln. Herr und Frau V. konnten ja was persönliches sagen und die Familie in Breisach wohl nichts relevantes. ...

[detector]

@gastgast
Muss dich ein wenig entäuschen. Im Gegensatz zu ceekay und zx3001 bin und war ich kein Zuschauer im bisherigen Prozessverlaufs, würde aber mal behaupten, dass ich mich ein klein wenig auskenne. Sicherlich wird das umfangreiche Aktenmaterial vor Gericht nicht nochmals von A bis Z durchgekaut. Das würde den Rahmen sprengen. Man wird sich auf die wirklich essentiellen Dinge konzentrieren und Nebensächlichkeiten außen vor lassen. Wichtig sind vor allem Gutachten und Zeugenaussagen. Im Übrigen gilt vor Gericht der Grundsatz der Mündlichkeit. Würde z.B. ein Zeuge im Prozess in wesentlichen Punkten von dem Abweichen, was er auf Grund von Erinnerungslücken (die polizeiliche Vernehmung liegt schon längere Zeit zurück) nicht mehr nachvollziehen kann, wird das Gericht natürlich die Glaubwürdigkeit hinterfragen müssen. Ggf. würde die Aussage des Zeugen das Gericht nicht überzeugen und taugt denn im Bezug auf die Urteilsfindung nur bedingt.

[gast x]

Scheint mir ein Schnellprozess zu werden. Es wurde der Gutachter gehört, aber was ist mit den anderen Menschen in seinem Umfeld, andere LKW Fahrer, warum hat man keinen in den Zeugenstand gerufen?Es war von einer Rotlichtstudie speziell über rumänische Prostituierte in Bremen die Rede, die auf seinem Handy gefunden wurde, gibt es dazu einen Link?

[Ceekay]

Scheint mir ein Schnellprozess zu werden. Es wurde der Gutachter gehört, aber was ist mit den anderen Menschen in seinem Umfeld, andere LKW Fahrer, warum hat man keinen in den Zeugenstand gerufen?Es war von einer Rotlichtstudie speziell über rumänische Prostituierte in Bremen die Rede, die auf seinem Handy gefunden wurde, gibt es dazu einen Link?

Wenn die Kollegen nichts gehaltvolles sagen können brauch man sie auch nicht hören. Ich denke man muß die Prozesskosten auch nicht übermäßig strapazieren wegen dem rumänen und mehrere zeugen hören die nichts sagen können. Da sollten wir dem Gericht schon vertrauen, dass sie nur diejenigen lädt bei denen in der zeugenvernehmung bei der Polizei auch was relevantes dabei ist.

Die Rotlichtstudie wurde meines Wissens nur erwähnt weil es ein runtergeladenes dokument auf seinem Handy war. Glaube es hieß es sei ein pdf. Hier habe nur der Zuhälter erzählt wie toll es den Damen gefällt und das sie alles freiwillig machen. Hörte sich für mich nur nach Werbung verpackt in einer "studie" an. Kann mir nicht vorstellen dass das in dem Fall wichtig ist.

[Skorpion1011]

Alles sehr interessant zu lesen. Vielen Dank allen Beteiligten!
Thema Einzelgänger.
In fb ist immer noch ein privates Video von CC zu sehen.
.......... "durch-die-Blume-Verschlüsselung" entfernt.........

[detector]

@gast x
Es werden sicherlich polizeiliche Vernehmungen von Menschen erfolgt sein, die mit dem Angeklagten vor und - was natürlich interessanter ist - in den Tagen und Wochen nach der Tat in Endingen Kontakt zu ihm hatten. Wenn diesen Zeugen allerdings nichts am Verhalten oder Äußerungen von C. aufgefallen ist, können sie vor Gericht ja auch nicht mehr dazu sagen. Das deckt sich dann auch mit dem Gutachten des Herrn W., welches am heutigen Morgen dem Gericht präsentiert wurde. C. hat nach der Tat wieder auf 'Normalbetrieb' umgeschaltet und sein Leben so fortgesetzt wie zuvor. Deshalb bin ich mir sicher - auch wenn es hypothetisch ist - dass C. absolut gefährlich ist und irgendwann wieder gemordet hätte.

[Ceekay]

....
Ganz schön abgebrüht sein Leben zu leben als wäre nichts gewesen. Text entfernt.

Abgebrüht im März ist ja noch nicht alles. In kufstein ist tatzeit gegen 0 uhr von Samstag auf Sonntag. Er ist 20-25 min fußläufig zum Rastplatz zurück. Schlendert dann um 1uhr gemütlich mit dem Handtuch über der Schulter zum duschen wie ein Camper in rimini und noch unfassbarer sitzt das Lkw Fahrverbot um nicht aufzufallen auch komplett aus und fährt erst am Montag gg 5 uhr weiter. In etwa 2km tatortnähe. Ich will nicht wissen wie oft da die Polizei an dem Sonntag nach luciles auffinden um ihn rumgekurvt ist....
Ganz zu schweigen von der wäscheübergabe um 16:31 in Endingen....

[Beck]

Hallo z3001x, hallo Ceekay,
vielen Danke für die ausführlichen Zusammenfassungen, viele Details waren der BZ nicht zu entnehmen.

Ja - leider bietet die BZ kein ausführliches Verhandlungsstenogramm. Mir sind wörtliche Originaltexte immer lieber als journalistische Zusammenfassungen, auch wenn erstere sich sperriger lesen.

[uri44]

Das Video war von März entfernt.

entfernt

Mit Datum vom entfernt gibt es auch noch ein Foto auf einer Familienfeier.

[uri44]

@uri44 .. mir fällt es schwer an ein derartiges "intellgentes oder berechnendes" Vorgehen zu glauben ..
er begeht 2 brutale Taten und "vergisst" bei keinem Opfer seine DNA zu hinterlassen ...
da wären Handschühchen schon ganz praktisch gewesen.

Besonders viel DNA hat er eigentlich nicht hinterlassen. Das war doch von Anfang an das Problem in beiden Fällen, sonst hätte man ganz anders in der Datenbank suchen können.

Er scheint auch nicht zu wissen wie Handys funktionieren ...
nicht mal die verräterischen Apps, Fotos und Kram was er auf seinem Handy hatte wurde von ihm gelöscht .. bzw. hätte doch jeder der etwas Ahnung hat sein Handy spät. NACH der DNA-Abgabe und VOR der Verhaftung zerstören können ... das konnte er bei Carolin ja auch.

Welche verräterischen Apps denn? Haben die Apps auf seinem Handy denn im Prozess irgendeine Rolle gespielt. Viele Männer haben viel Porno auf dem eigenen Handy. Das sagt gar nichts.

Aber er soll so "berechnend" sein und gucken wo Kameras hängen und auch noch aus der Ferne "diagnostizieren" können wie deren Aufnahmewinkel ist?

Vorsichtig musste er doch eigentlich nur in Tatortnähe sein. Da muss er gut beleuchtete Stellen meiden und nicht vor irgendein Auto laufen, denn die haben heute manchmal auch Überwachungskameras. Für mich erklärt das sein zögerndes Verhalten am Kreisel.

Alle anderen Kameras kann er missachten oder sogar als denkbare Entlastung ansehen. Je früher er sich vor irgendeiner Kamera zeigt, desto eher könnte man sagen: War nicht zu schaffen, er kann es nicht sein. Jedenfalls aus seiner Sicht.

Der Täter wurde hier im Forum übrigens monatelang als Superintelligenz gehandelt.

[Gast17]

Skorpion 1011 finde unter Klarname entfernt so viele welches ist der richtige? Würde gerne das Video sehen




Vergiss es .. !
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