MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[gastxyz]

warum nicht gehen lassen ?

- der anwalt wird vermutlich zur anzeige raten
- das risiko, dass er nach freilassung doch benannt wird, war oder wurde (damit?) zu groß ?

jeder junge filmemacher wäre da doch easy wieder rausgekommen:
- "die war freiwillig bei mir, hatten uns zufällig getroffen"
- "die wollte gar nicht mehr gehen"

...dann wars eben kein junger filmemacher...
- ein creep, dem man ein freiwilliges verbleiben einer jungen frau nicht abgekauft hätte
- z.b. ein pfarrer


randbedingungen:
- sie meldet sich regelmäßig
- sagt: bin in paderborn
- sagt: komme heute nach hause, sagt sie sogar easy um 22:00/23:00 zum bruder

==> täter will keine polizeisuche
==> täter will niemanden im raum nieheim sehen
==> mit einschalten des anwalts muss FL sterben (mMn)

[gastxyz..me]

nachtrag: die schlinge zog sich zu

er konnte sie nicht mehr laufen lassen, anwalt oder nicht anwalt

der fall war in der presse, im radio
massenweise leute haben wald und wiesen durchsucht nach ihr

sie hätte stellung nehmen müssen, nach ihrer freilassung
er wäre geouted worden

... aber dafür einen mord begehen ?
hätte ein junger mann eher nicht gemacht
der typ war vielleicht polizei-profi, aber scheinbar kein mörder profi (mit messer & hackebeil)

annahme: sein "öffentliches profil" ist im extremst wichtig
..für ihn "überlebenswichtig"...

[Heckengäu]

Die Internetseite von damals wurde komplett entfernt. Vor 2jahren fand ich sie nochmals wieder, als
Ich mal nach ihr suchte.

Dafür gibt es die "Internetz-Weg-zurück-Dampf-Maschine" denn im Netz geht (fast) nichts verloren
.

Spoiler

photo_2023-01-29_19-57-38.jpg (177.62 KiB) 1744 mal betrachtet

https://web.archive.org/web/20080820100 ... m/main.htm

[Klugscheißer]

Lieber GastzumXten

Vorhin habe ich mich inhaltlich zu deinem Beitrag geäußert. Dieses Mal ist es deine Form, die mir nicht gefällt. Du kommst

1. im anonymen Gaststatus in dieses Forum,
bezeichnest es 2. als "durchgeknallt" und
verlangst 3. die Dichtmachung.

Diese drei Knaller muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen.

Im normalen Leben, wenn man eine berechtigte Sanktion durchführen will, stellt man sich vor, nennt konkret das Anliegen, und erhebt seine Forderung. Man nennt auch die verletzte Regel. Dann macht man noch eine Rechtsmittelbelehrung, wo der Gerügte Stellung nehmen und die Stellungnahme an eine Adresse einreichen kann.

Wer so, wie du, hier auftaucht und aus einem Gastversteck drei Knaller hereinwirft, ist nicht der feine Gentleman.

Das wurde aber mal Zeit, dass hier jemand aufschlägt, der uns beibringt, wie man sich in so einem Forum anständig zu benehmen hat.
Auch der Hinweis auf die Strafprozessordnung https://dejure.org/gesetze/StPO/35a.html , also auf die zu erfolgende Rechtsmittelbelehrung, ist von unschätzbarem Wert.

[Hbs900]

Mein tablet hatte wieder Fehler reingedonnert.
Habe versucht einiges zu verbessern.
Dabei las ich den Bericht mehrmals
durch um falsche Buchstaben, woerter zu aendern
Dabei IST mir so glaube ich ein genialer Gedanke gekommen.
SPINNEREI..... ICH WEISS NICHT.

AUCH DER HINWEISGEBER SAH DEN MANN NICHT ZUM TELEFONIEREN FAHREN.!!!!!
Ich habe einen ganz brutalen Gedanken..
Warum.??? Warum.???

DER TÄTER KONNTE SICH SELBER EIN ALIBI..... MEHR GEHT NICHT VERPASST HABEN
DAS OPFER VERSTARB VIELLEICHT GLEICH IN DER ERSTEN NACHT.

Frage wann kam das erste Telefonat beim ex an.

Vielleicht verbrachte der Täter die Leiche kurzfristig danach zum Fundort, wo er sich nur kurz traute anzuhalten. Nächsten Tag oder am Abend.

Dann besprach er mit seiner weiblichen VERTRAUTEN PERSON DEN TEXT FUER DIE TELEFONATE... UND MOEGLICHE ANTWORTEN......UND UEBTE MIT IHR.... STIMME LALLEND VERAENDERN.
TEXT PASSAGEN... ICH BIN IN PADERBORN, KOMME HEUTE NACH HAUSE..... DU WEISST DOCH WEGEN EINEM TYPEN WUERDE ICH NIE WEGBLEIBEN... MAMA MAMA USW.
EIN WENIG HAETTE DIE PHANTOM FRAU AUCH ANTWORTEN KOENNEN.
HAT SIE JA AUCH GEMACHT.... LÄNGER TELEFONIEREN GING NICHT.. IHR WAEREN FEHLER UNTERLAUFEN.

DER TÄTER REISTE WIEDER AB..... NACH ANSBACH
SEINE VERTRAUTE PERSON WOLLTE NICHT DAS ER SCHWIERIGKEITEN BEKAM... WARUM KOENNTE ICH ERKLAEREN
DAHER FUHR SIE ABENDS ALLEINE MIT FRAUKE IHREM NACHGELADENEN TELEFON ZUM TELEFONIEREN. Frauke lebte schon nicht mehr.

DER TÄTER GING ZUM ZEITPUNKT DER Telefonate... VIELLEICHT IN seiner Heimat in Ansbach in EIN PUB MIT FREUNDEN.
ER HATTE EIN ALIBI......... EIN WIRKLICH WASSERDICHTES... DENN ER WAR NICHT IN PADERBORN, SONDERN IN ANSBACH.
WELCH EINE GEILE IDEE.... MEHR GEHT NICHT.
DIE TELEFONATE HABEN SOMIT FUER MICH EINEN SINN ERHAlTEN
WAHRSCHEINLICH DOCH NICHT EIN DROGENMANN.... SONDERN EINER DER EINE MEGA GEILE IDEE HATTE... KEIN MANN FUER POLIZEIGESPRAECHE ZU WERDEN. AAA ANDERS ALS ANDERE
WOW.... Vielleicht liege Ich diesmal richtig.

[gastxyz..me]

... ein pfarrer hätte möglicherweise zugang zu betäubungsmitteln

ist oft bei alten/sterbenden leuten, die sehr starke tabletten nehmen

[Hbs900]

DAHER AUCH WECHSELNDE INDUSTRIEGEBIETE ZUM TELEFONIEREN ANFAHREN UND NUR KURZ TELEFONIEREN.
MAN WAR SICH NICHT SICHER, OB FRAUKES TELEFON GEORTET WIRD.

[Hbs900]

Dann schau mal nach.... Den Text.... Auffällig.. So gut bin ich nicht im Internet unterwegs

[gastxyz..me]

akte öffentlich machen

3 jahre vor ablauf der verjährungsfrist wird da ohnehin nichts mehr passieren

sehr private informationen, klarnamen können ja rauseditiert werden

ich tippe die fotografien und scans kostenlos ab

[Widasedumi]

Interessant wie du uns versuchst abringen zu wollen das der Filmdreh nur Quark wäre .

Empfehlen kann ich dir die Vorgeschichte mit Indizien zu kombinieren und vielleicht erschließt sich dir dann auch das Fraukes Entführung vermutlich von langer Hand geplant sein könnte .

Zustimmung, Shadow!

Du und einige andere haben wieder ein bisschen Leben in die Ermittlungen gebracht. Solche Rein-Schneier, die auf Kontra gebürstet sind, zeugen von einer Abtötung ihres Geistes. Sie können nicht unterscheiden zwischen Passendem und Unpassendem aus einem Ideen-Pool. Ich wiederhole die gegenseitige Befruchtung unserer Ideen nicht. Es gab Vorschläge zu dem Fakt, dass Frauke Tage in Gefangenschaft war, wozu sich der Täter diesen Aufwand machte. Es muss mehr gewesen sein, als eine Tötung aus Rache, Eifersucht, Neid etc. Dazu brauchte es keine ganze Woche und dazu hätte er sie nicht aufwendig bewachen müssen.

Aus der Gefangenschaft wollte er einen Nutzen schlagen, der höher war, als der Aufwand

Was den Zweck der Gefangenschaft anbelangt, bin ich beim Filmen hängen geblieben, einer Superidee, die sich Bahn brach über Ronnja, Agatha u. Nuschka. Das kam so plötzlich, da wehte ein Spirit, ein befruchtendes Zusammenwirken, das konnte m.E. nur ein Treffer sein.

[Widasedumi]

Zu ergänzen:

Und weil die Idee von: "Ronnja-Agatha-Nuschka" einfach ein verblüffender Volltreffer war, weil er ins Ganze optimal hineinpasste, hat es die Gesamthypothese gestärkt...

[Hbs900]

An seiner Stelle hätte ich gar keine Zeilen auf seiner Internetseite vermerkt.
Ich Fand sehr komisch, daß er wohl ausgerechnet in Paderborn war, als sie verschwand.
Immerhin 500 bis 600 km hin und zurück, je tour. ..AUCH MIT KOSTEN VERBUNDEN.
Es kann natürlich auch Streit wegen dem Film dreh gegeben haben.

Was ich wiederum persönlich merkwürdig finde.
Sie war am Abend ihres verschwinden mit dem ex Freund, Mitbewohner und ihrer Mutter in einem Lokal um etwas gemeinsam zu essen.
Eigentlich haette sie doch auch von diesem Kontakt erzählen müssen., daß sie diesen gemeinsamen Bekannten wieder getroffen hatte
Oder sollte ihre mutter das nicht erfahren.
Das finde ich alles mehr als merkwürdig.

Warum verzog der Mann damals nach Ansbach.
Was für eine Ausbildung machte er nach seiner Schulzeit.... Wo machte er sie.
In welcher Stadt lebte er im Anschluss an seine schulzeit??

Verlies er seine Heimat, weil es einmal einen Vorfall gegeben hatte..... Zb Anklage gegen ihn.
Wie bekam er Kontakt zum Opfer, er wohnte doch sehr weit weg.
Besuchte er auch zuvor schon die vertraute Person u. Traf das spätere Opfer schon zuvor rein zufällig.?

Mein Wissen ist eigentlich viel zu gering....habe ich festgestellt..... Für weitere Gedanken.
Nur Personen die diesen Mann und Opfer damals kannten, koennen vielleicht einschätzen.... Ob ich richtig mit meinen Vermutungen lag.
Wenn er wirklich zuvor angereist kam, hatte er allerdings automatisch eine gewisse naehe zu dem Opfer aufgebaut.

Nachtrag....
So untätig war die polizei auch nicht geblieben, wenn h. Oesterm. darüber bescheid wusste, das sie bis kurz vor ihrem Tod noch mit ihm Kontakt hatte..
Also dürfte er seitens der Polizei als Zeuge auch vernommen worden sein.
Zumindest wird man ihn gefragt haben, wann er sie zuletzt persönlich gesprochen und gesehen hatte und wie er von ihrem verschwinden erfuhr.
Er brauchrte meiner Meinung nach ein gutes Alibi.!!!!?
Vielleicht war sein Alibi wirklich so gut, daß man ihn als Täter Ausschloss.

[Widasedumi]

Was ich ... persönlich merkwürdig finde.

Ich muss mir auch einiges klar machen, Hbs
Der Tatort im Bereich Paderborn ist klar.

[Shadow]

Zustimmung, Shadow!

Du und einige andere haben wieder ein bisschen Leben in die Ermittlungen gebracht. Solche Rein-Schneier, die auf Kontra gebürstet sind, zeugen von einer Abtötung ihres Geistes. Sie können nicht unterscheiden zwischen Passendem und Unpassendem aus einem Ideen-Pool. Ich wiederhole die gegenseitige Befruchtung unserer Ideen nicht. Es gab Vorschläge zu dem Fakt, dass Frauke Tage in Gefangenschaft war, wozu sich der Täter diesen Aufwand machte. Es muss mehr gewesen sein, als eine Tötung aus Rache, Eifersucht, Neid etc. Dazu brauchte es keine ganze Woche und dazu hätte er sie nicht aufwendig bewachen müssen.

Was den Zweck der Gefangenschaft anbelangt, bin ich beim Filmen hängen geblieben, einer Superidee, die sich Bahn brach über Ronnja, Agatha u. Nuschka. Das kam so plötzlich, da wehte ein Spirit, ein befruchtendes Zusammenwirken, das konnte m.E. nur ein Treffer sein.

Ich fand den Austausch mit euch sehr wertvoll und sehr wertschätzend .
Wir haben die Vergangenheit beleuchtet und der rote Faden liegt im Filmmetier.
Wenn wir nämlich von einem Drehbuchspiel ausgehen würden , könnte jeder Schritt mit Kalkül geplant gewesen .
Die Location secundär / Stalking
Abfang nach Spielende - nach Hause weg obsolet -
Nieheim sms vorbereitet
Entführungsanrufe —>Teil des Spieles —> Hoffnung schüren
Frauke das Drehbuch zeigen —> wann kommst du nach Hause ? „ das geht nicht , ich lebe ja noch „.
Zugehörig zum (Macht) Spiel —> Gedicht , Suchanzeigen

Widasedumi, deine analysierten Zeilen zum Nachruf habe ich genauso zweideutig empfunden , fragt sich für welche Zeit er sich bei Frauke bedankt die ja für ihn so unvergesslich bleibt .
Noch heute 17 Jahre später ist ihr Foto dort zu finden mit den Worten „ so this is Goodbye“ .

[Widasedumi]

Widasedumi, deine analysierten Zeilen zum Nachruf habe ich genauso empfunden , fragt sich für welche Zeit er sich bei Frauke bedankt die ja für ihn so unvergesslich bleibt .

Hallo Shadow,
ja fragt sich nur, was in der Zeit ablief, für die er sich bedankt?

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Es ist das Ganze. Und das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. Ein Lehrer sagte mal, dass ein Jäger mit seinem Gewehr eine Reihe von Wölfen hintereinander abschießen kann, wenn sie einzeln kommen. Wenn ihn aber ein Rudel auf einmal anfällt, nutzt ihm das Gewehr nichts mehr.

So ist das bei einer hypothetischen Theorie. Es gibt viele Indizien....

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Es gilt die Unschuldsvermutung.

[Gast007]

…noch eine klitzekleine Sache ist mir aufgefallen: das Opfer in dem Film „Pristress of Darkness“. ( Echo) trägt ein schwarzes T-Shirt mit einem Kreuz. (Sequenz 2:33)
…ein Kreuz …der einzige Gegenstand der Frauke nicht genommen wurde. Zufall ???

[Agatha Christie]

Bevor die Diskussion hier wieder in eine bestimmte Rchtung ausufert, die Person aus A. war am Tag von Fraukes verschwinden weit weg von Paderborn und hat ein wasserdichtes Alibi.

[Gast]

Hallo, auch im Taxiblog finde ich manche Kommentare dahingehend recht auffällig, dass bestimmte Personen immer wieder betonen nicht aus Paderborn zu kommen. "Slowhand, Elwood und Obi zum Beispiel. Vielleicht ist es immer die selbe Person.?

[Widasedumi]

Bevor die Diskussion hier wieder in eine bestimmte Rchtung ausufert, die Person aus A. war am Tag von Fraukes verschwinden weit weg von Paderborn und hat ein wasserdichtes Alibi.

Vielen Dank, Agatha Christie" für diese Information.
Das glaube ich sofort. Wasserdicht selbstverständlich.

[Gast007]

Wer sagt uns denn, dass es ein Einzeltäter war ?