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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 20:34:20
von DB Cooper
Mir ist mal eine ganz blöde Sache in den Kopf gekommen. Kan Mama vielleicht ein Autokennzeichen sein? MA-MA XXX? Keine Ahnung, ob es einen Bezug nach Mannheim gibt, aber mit dem Rest sind wir ja auch nicht weiter gekommen.... Nach meiner Kenntnis wurde das aber noch nicht berücksichtigt. In PB studierten ja sicher nicht nur Leute aus Paderborn....

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 21:00:52
von Wiesenblume
Gastq hat geschrieben: Sonntag, 03. November 2024, 11:41:49 Ich habe mal einen Bekannten angesprochen, bezüglich der Zeit in Paderborn. Ich war mir nicht mehr sicher im Bezug zu Jahreszahlen und einigen Locations. Ab 2007 war ich dort ein paar mal in einem neuen alternativen Club. Dort waren auch zwei der VW-Bus-Fahrer aus dem Paderborner Umland öfter. Habe sie zumindest dort bei meinen Besuchen fast immer dort gesehen. Einer hatte soweit ich mich erinnere auch viel mit Gastro zu tun und arbeitete und/oder war auch öfter vorher im Capitol. Ich kann mich auch noch an den Betreiber von Club erinnern - auch ein VW-Bus, wenn ich mich korrekt erinnere. Mir geht es vor allem um die Tatsache, dass viele Anfang/Mitte 20 Jährige so ein Auto hatten, und das mit so einen Leben und Wagen alles kein Problem ist. Ich sehe da eher den Tätertyp Student und oder nebenberuflich in der Gastro oder feiert gerne - und hat einen Bus Typ ähnlich dem eines VW T3. Das in Bezug zum Uni-Parkplatz ergibt für mich einen Ansatz zum weiterdenken. Wäre es ein Student aus dem Studienbereich Lehramt, der z.B gerade sein Lehramtspraktikum gemacht hat, würde der Zeitpunkt (letzte Woche vor den Schulferien) Sinn machen. Die Praktika gingen oft bis eine Woche vor den Ferien. Lehramtspraktikum (war zu dieser Zeit am Anfang des Studiums Pflicht) an der Schule von Frau Liebs? Kannte er C. ? Ich kannte einige Personen die zu dieser Zeit dort Lehramt studiert haben. C. kannte ich nicht persönlich. Aber ein Bekannter von mir hatte damals von dem Verschwinden der Freundin eines Bekannten aus der Uni erzählt. Da hatte ich auch immer wieder Einzelheiten aufgeschnappt. Eine Sache deckte sich mit der Story von Fish. Das hatte mich beim hören des Podcasts sehr gewundert, dass es dort anders erzählt wurde. Auch die Sache mit dem Schrauber aus Nieheim wurde mir so erzählt, dass die Frage am Tag des Verschwindens aufkam. Eine weitere Sache ist, dass ich über Dritte gehört habe, dass mindestens bei einem Anruf auch Bekannte von F und/oder C. dabei waren. Das wurde ja vor einiger Zeit hier auch mal erwähnt. Ich kannte F. nicht, glaube aber mich an I. erinnern zu können - diese Begegnung war aber erst nach dem Verschwinden und im Kontext mit einem Besuch bei einer Feier bei der auch einige Engländer waren. War Definitiv nicht mein normales soziales Umfeld. Habe da eher mit den Uni-Leuten verkehert.
Diesen Beitrag finde ich wichtig. Er ist echter Zeitzeuge.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 21:07:59
von Wiesenblume
Gastq hat geschrieben: Donnerstag, 24. Oktober 2024, 22:41:19 Ich war gerade in der Gegend Paderborn und habe vor allem eine Frage an Gänsegeier. Ich habe länger mit einem alten Bekannten (Studienzeit) von mir gesprochen der jetzt in Husen wohnt. Er erzählte nebenbei von einer Durchsuchung im Zusammenhang mit einem größeren Betrugsfall vor kurzer Zeit. Es war aber eine Durchsuchung im Bezug zu einer weiblichen Person. Ich hatte vor einiger Zeit geschrieben, dass ein mir Bekannter Polizist aus der Gegend verneint hat, dass die Durchsuchung im Zusammenhang mit Frauke stand. Hast du da Neuigkeiten oder gab es dort evtl. zwei Durchsuchungen? Ich werde in ein paar Wochen wieder im Raum Paderborn sein. Ich bin dort aufgrund einer Feier auf der vermutlich auch einige Leute sind, die ich lange nicht gesehen habe. Ich habe im ganzen Umfeld noch niemals von einer Person gehört, die wirklich ernsthaft Verdächtigt wird mit dem Tod von Frauke in Verbindung zu stehen. Eine Sache die mir noch eingefallen ist. Ich hatte früher einen VW Bus und kannte auch einige andere in der Region. Ich habe nie in Paderborn gewohnt und bin ein paar mal, wenn wir zum feiern in Paderborn waren auf einem Parkplatz gewesen und habe dort im Bus übernachtet. Das habe ich auch von anderen gehört. Einmal haben wir dort sogar mit vier Bussen gestanden. Das war auch im Sommer 2006. Ich kann mich noch gut daran erinnern, da ich ein paar Tage später bei einer großen Veranstaltung in Dortmund war (12.06.2006). Ich verdächtige keine dieser Personen, wollte nur damit sagen, dass es unzählige Möglichkeiten gibt, was damals passiert ist. Es kam nicht selten vor, dass auch mal eine Frau von einer Feier mit zu meinem Bus gekommen ist. Das habe ich auch bei Bekannten öfter mitbekommen. Das war in meiner Erinnerung einfach eine sehr sorglose Zeit in der man gleichaltrigen neuen Bekanntschaften sehr schnell vertraut hat. Insbesondere, wenn es so etwas besonderes gab, wie einen „coolen“ VW Bus, in dem man sogar feiern oder schlafen konnte. Einige (auch ich) hatten den fensterlosen Transporter mit Zwischenwand zum Fahrerraum. Das war die günstige Variante in Anschaffung und Versicherung/Unterhalt. Da man die vorderen Türen mit nahezu jedem Schlüssel aufbekommen hat, konnte man bei dieser Variante auch ein paar Wertsachen im hinteren Teil aufbewahren. Das war sehr praktisch, da so seltener etwas gestohlen wurde. So ein Bus hat damals in vernünftigem Zustand 2000€ gekostet und war auch für Studenten erschwinglich. Man konnte damit dann auch in den Urlaub fahren usw. Man hält sich natürlich immer in einer Blase auf, so kannte ich natürlich viele die so einen Bus hatten. Ich möchte explizit sagen, dass ich niemanden Verdächtige - wollte nur einmal diesen Erinnerung teilen. Vielleicht hilft das ja jemand anderem weiter.
Und diesen Beitrag finde ich wichtig. Warum die Hausdurchsuchung in Husen stattfand ,wissen wir ja inzwischen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 21:34:00
von Klugscheißer
Wiesenblume hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 21:07:59 Warum die Hausdurchsuchung in Husen stattfand ,wissen wir ja inzwischen.
Es gibt mögliche Erklärungen hierzu.
Aber dass wir das tatsächlich wissen, das wäre mir neu.
Magst du da deutlicher werden?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 21:40:51
von Bastian
Trodat5203 hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 19:24:22 Wenn ich jetzt mal mutmaße und der Täter kommt tatsächlich aus Husen wäre der Uniparkplatz die von ihm aus gesehen schnellste und naheliegendste Parkmöglichkeit oder nicht?
Zum Auto abstellen und in die Stadt gehen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 21:42:40
von Gast
Bastian hat geschrieben: Donnerstag, 21. November 2024, 23:10:14 Ich halte die Aussagen von .... sehr plausibel. Er hat definitiv Paderborner Ortskenntnisse. Ich frage mich seit jeher warum der Uni Parkplatz, und welcher Teil davon? Rein von der Logik muss es der Teil an der Warburger Straße sein. Aber warum dort? Weiß jemand hier aus Paderborn ob das damals Abends ein Aufenthaltsort wie an der Aral Tankstelle an der Detmolder Straße war, oder der Parkplatz an der Fun Factory?
Wurde der angefahren weil da Abends nie etwas los ist, oder kennt er den Parkplatz von dortigen Treffen?

Kurz zur Erklärung für die anderen. Die Aral Tankstelle ist seit Ewigkeiten Treffpunkt für die Autoszene. Der Parkplatz an der Fun Factory war Treffpunkt für die ganze Stadt, weil da immer was los war am Wochenende. Quasi Parkplatzparty. An beiden Plätzen ist die Polizei aber immer Streife gefahren, und die wussten immer genau wer sich da so aufhält und welche Autos die haben.

Sollte der Uni Parkplatz ebenfalls so ein Parkplatz gewesen sein (heute ist er das definitiv nicht) dann wird die Polizei dort auch Streife gefahren sein und wissen wer sich so da aufhielt.

Andernfalls ist der Uni Parkplatz dass was er ist, ein Parkplatz wo Abends nichts los ist, die Beleuchtung ist spärlich, ein idealer Rückzugsort.

Dieser Parkplatz wurde mir damals empfohlen, weil dort keine Party war, sondern weil man da gut mit dem Bulli stehen konnte und eher gleichgesinnte traf. Einfach ein verhältnismäßig ordentlicher Parplatz. Da waren normale Parker oder zum Vorglühen eher Studenten – oder aber jüngere, die eher in die Sparte "Freigeist" passten. Wenn an der Uni z.B. Sommerfest war oder andere Partys oder aber einfach mal ein Abend mit Studenten in ner Bar/Club auf der Agenda stand war das einfach ein Parkplatz wo man nicht gestört wurde und später in Ruhe im Auto/Bus schlafen konnte, ohne von der Poilzei geweckt zu werden. Dass man bei Ankunft oder später am Abend – gerade im warmen Sommer dann noch mal ein Bier am Auto/Bus mit einer kleinen Gruppe oder netten Personen getrunken hat, kam da aber öfter vor. Solche Orte kannte ich aber auch in anderen Städten. Gerade für Leute die nicht direkt in der Stadt gewohnt haben, war das immer ne praktische Sache. Nach der Schule sind viele Freunde in unterschiedliche Städte gezogen. Mit so einem Bus hatte man immer ein kleines Zuhause dabei. Ich habe dort am Uni-Parkplatz auch schon mal zwei mit nem VW Golf beim Vorglühen getroffen … alkoholische Getränke waren ja teuer im Club. Es war aber definitiv kein "Party-Hotspot" wie die beiden von dir genannten. Zumindest nicht 2006. Es waren keine Tuner oder Krawallmacher da. Zumindest habe ich das nie mitbekommen oder gehört.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 22:20:21
von Gastq
Gast hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 21:42:40 Dieser Parkplatz wurde mir damals empfohlen, weil dort keine Party war, sondern weil man da gut mit dem Bulli stehen konnte und eher gleichgesinnte traf. Einfach ein verhältnismäßig ordentlicher Parplatz. Da waren normale Parker oder zum Vorglühen eher Studenten – oder aber jüngere, die eher in die Sparte "Freigeist" passten. Wenn an der Uni z.B. Sommerfest war oder andere Partys oder aber einfach mal ein Abend mit Studenten in ner Bar/Club auf der Agenda stand war das einfach ein Parkplatz wo man nicht gestört wurde und später in Ruhe im Auto/Bus schlafen konnte, ohne von der Poilzei geweckt zu werden. Dass man bei Ankunft oder später am Abend – gerade im warmen Sommer dann noch mal ein Bier am Auto/Bus mit einer kleinen Gruppe oder netten Personen getrunken hat, kam da aber öfter vor. Solche Orte kannte ich aber auch in anderen Städten. Gerade für Leute die nicht direkt in der Stadt gewohnt haben, war das immer ne praktische Sache. Nach der Schule sind viele Freunde in unterschiedliche Städte gezogen. Mit so einem Bus hatte man immer ein kleines Zuhause dabei. Ich habe dort am Uni-Parkplatz auch schon mal zwei mit nem VW Golf beim Vorglühen getroffen … alkoholische Getränke waren ja teuer im Club. Es war aber definitiv kein "Party-Hotspot" wie die beiden von dir genannten. Zumindest nicht 2006. Es waren keine Tuner oder Krawallmacher da. Zumindest habe ich das nie mitbekommen oder gehört.
Der Beitrag war von mir. Sorry, hatte nicht auf den Benutzernamen geachtet.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 22:22:16
von Bastian
Gast hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 21:42:40 Dieser Parkplatz wurde mir damals empfohlen, weil dort keine Party war, sondern weil man da gut mit dem Bulli stehen konnte und eher gleichgesinnte traf. Einfach ein verhältnismäßig ordentlicher Parplatz. Da waren normale Parker oder zum Vorglühen eher Studenten – oder aber jüngere, die eher in die Sparte "Freigeist" passten. Wenn an der Uni z.B. Sommerfest war oder andere Partys oder aber einfach mal ein Abend mit Studenten in ner Bar/Club auf der Agenda stand war das einfach ein Parkplatz wo man nicht gestört wurde und später in Ruhe im Auto/Bus schlafen konnte, ohne von der Poilzei geweckt zu werden. Dass man bei Ankunft oder später am Abend – gerade im warmen Sommer dann noch mal ein Bier am Auto/Bus mit einer kleinen Gruppe oder netten Personen getrunken hat, kam da aber öfter vor. Solche Orte kannte ich aber auch in anderen Städten. Gerade für Leute die nicht direkt in der Stadt gewohnt haben, war das immer ne praktische Sache. Nach der Schule sind viele Freunde in unterschiedliche Städte gezogen. Mit so einem Bus hatte man immer ein kleines Zuhause dabei. Ich habe dort am Uni-Parkplatz auch schon mal zwei mit nem VW Golf beim Vorglühen getroffen … alkoholische Getränke waren ja teuer im Club. Es war aber definitiv kein "Party-Hotspot" wie die beiden von dir genannten. Zumindest nicht 2006. Es waren keine Tuner oder Krawallmacher da. Zumindest habe ich das nie mitbekommen oder gehört.
Danke dir für die Info. Meinst du wie ich den Teil gegenüber vom Burger King, oder weiter hinten rein am Unigebäude entlang? Wie seid ihr von dort in die Stadt gekommen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Freitag, 22. November 2024, 23:31:57
von HP1
Trodat5203 hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 19:24:22 Wenn ich jetzt mal mutmaße und der Täter kommt tatsächlich aus Husen wäre der Uniparkplatz die von ihm aus gesehen schnellste und naheliegendste Parkmöglichkeit oder nicht?
Als Unterbringungsort wurde genannt Einfamilienhaus in Paderborn, im Keller. Der müsste dann dort zumindest in der Zeit täglich ein und aus gegangen sein.
Ich habe das so gelesen, dass das dann wohl sein damaliger Wohnort gewesen wäre.
Auch seine Darstellung der Ablage startet in Paderborn und endet irgendwo zwischen Bäumen neben der Straße, wo er das Gefühl hatte, da passts. Die Ablage ist von Husen etwa genauso weit entfernt wie von Paderborn, kein Anlass, irgendetwas in Verbindung bringen zu wollen.
Also die Weltstadt Lichtenberg-Husen eher kein Bestandteil irgendeines Geschehens 2006.
Klar könnte man jetzt wilde Geschichten erfinden, wie der auch mit Wohnsitz Husen zum Keller eines Paderborner Einfamilienhauses exklusiven und alltäglichen Zugang gehabt haben könnte, inklusive hinreichend dichter Anfahrtsmöglichkeit mit einem Fahrzeug. Aber lassen wir da die Kirche doch im Dorf und den Klebstoff in der Tüte und gehen sinnvollerweise davon aus, dass der einfach zwischenzeitlich umgezogen ist ;)
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, der hat in dem Punkt Quark erzählt. Eine weitere, der hat generell Quark erzählt.

Mal so gefragt, wenn der Hinweis auf den Husener nicht hier aus dem Forum kam, ist überhaupt sicher, dass der wegen der Pünktchen-Story den Hausbesuch hatte?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 08:49:28
von Dias
DB Cooper hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 20:34:20 Mir ist mal eine ganz blöde Sache in den Kopf gekommen. Kan Mama vielleicht ein Autokennzeichen sein? MA-MA XXX? Keine Ahnung, ob es einen Bezug nach Mannheim gibt, aber mit dem Rest sind wir ja auch nicht weiter gekommen.... Nach meiner Kenntnis wurde das aber noch nicht berücksichtigt. In PB studierten ja sicher nicht nur Leute aus Paderborn....
Och, der Gedanke kam doch schon mal von mir, irgendwann 2020 oder 2021. Hast du sogar für eine tolle Idde gefunden.
Irgendwie dreht sich hier doch alles nur in einem Kreis, wo man selber nicht mehr weiß was so alles vermutet wurde.
Obi, weiter geht`s!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 09:25:37
von Keks22
Ich kann und will gar nicht verstehen das man keine Fremd DNA sichern konnte ( ich gehe jetzt mal davon aus das das wirklich so ist). Gerade weil Frauke so lange in der Hand des oder der Täter war. Auch wenn der Liegezeitraum am Fundort bereits drei Monate betrug und der Leichnam sowie die Bekleidung entsprechend lange den Witterungseinflüssen ausgesetzt war. Gerade in den Innenseiten der Jeans besonders an den etwas stabileren Nahtstellen vorrangig am Intimbereich könnte ich mir gut vorstellen heute noch mit den verbesserten Methoden etwas zu finden. Naja wurde bestimmt schon alles mehrmals versucht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 10:57:27
von DB Cooper
Dias hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 08:49:28 Och, der Gedanke kam doch schon mal von mir, irgendwann 2020 oder 2021. Hast du sogar für eine tolle Idde gefunden.
Irgendwie dreht sich hier doch alles nur in einem Kreis, wo man selber nicht mehr weiß was so alles vermutet wurde.
Obi, weiter geht`s!
Sorry, Dias, Hatte ich wirklich nicht mehr auf dem Schirm. Aber gut, dann wurde das ja mal besprochen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 11:30:32
von Trodat5203
HP1 hat geschrieben: Freitag, 22. November 2024, 23:31:57 Als Unterbringungsort wurde genannt Einfamilienhaus in Paderborn, im Keller. Der müsste dann dort zumindest in der Zeit täglich ein und aus gegangen sein.
Ich habe das so gelesen, dass das dann wohl sein damaliger Wohnort gewesen wäre.
Auch seine Darstellung der Ablage startet in Paderborn und endet irgendwo zwischen Bäumen neben der Straße, wo er das Gefühl hatte, da passts. Die Ablage ist von Husen etwa genauso weit entfernt wie von Paderborn, kein Anlass, irgendetwas in Verbindung bringen zu wollen.
Also die Weltstadt Lichtenberg-Husen eher kein Bestandteil irgendeines Geschehens 2006.
Klar könnte man jetzt wilde Geschichten erfinden, wie der auch mit Wohnsitz Husen zum Keller eines Paderborner Einfamilienhauses exklusiven und alltäglichen Zugang gehabt haben könnte, inklusive hinreichend dichter Anfahrtsmöglichkeit mit einem Fahrzeug. Aber lassen wir da die Kirche doch im Dorf und den Klebstoff in der Tüte und gehen sinnvollerweise davon aus, dass der einfach zwischenzeitlich umgezogen ist ;)
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, der hat in dem Punkt Quark erzählt. Eine weitere, der hat generell Quark erzählt.

Mal so gefragt, wenn der Hinweis auf den Husener nicht hier aus dem Forum kam, ist überhaupt sicher, dass der wegen der Pünktchen-Story den Hausbesuch hatte?
Na dann rühr ich besser nicht mein Müsli in den Quark. Die von dir gestellte Frage bzgl. Husen und der Pünktchenstory verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Entweder handelte es sich um einen Hinweis von hier auf den User und der hatte unerwünschten Besuch oder das Ganze hier hat damit rein gar nix zu tun und es gab unabhängig möglicherweise zeitgleich oder schon einige Zeit im Voraus einen Hinweis aus der Bevölkerung. Da die Rede von einem Hinweis aus der Bevölkerung war und es Vorermittlungen gegeben haben soll, vermute ich Letzteres.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 11:44:25
von MB77
Keks22 hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 09:25:37 Ich kann und will gar nicht verstehen das man keine Fremd DNA sichern konnte ( ich gehe jetzt mal davon aus das das wirklich so ist). Gerade weil Frauke so lange in der Hand des oder der Täter war. Auch wenn der Liegezeitraum am Fundort bereits drei Monate betrug und der Leichnam sowie die Bekleidung entsprechend lange den Witterungseinflüssen ausgesetzt war. Gerade in den Innenseiten der Jeans besonders an den etwas stabileren Nahtstellen vorrangig am Intimbereich könnte ich mir gut vorstellen heute noch mit den verbesserten Methoden etwas zu finden. Naja wurde bestimmt schon alles mehrmals versucht.
Wäre es eine Sexualstraftat gewesen, hätte der Täter sie mit Sicherheit nicht getötet und wieder angezogen. Er muss sich sicher gewesen sein, das er nichts hinterlässt und darum hatte Frauke die Bekleidung vom 20.6. an.

Stellt sich halt, mal wieder, die Frage nach dem Motiv.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 12:54:45
von Keks22
MB77 hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 11:44:25 Wäre es eine Sexualstraftat gewesen, hätte der Täter sie mit Sicherheit nicht getötet und wieder angezogen. Er muss sich sicher gewesen sein, das er nichts hinterlässt und darum hatte Frauke die Bekleidung vom 20.6. an.

Stellt sich halt, mal wieder, die Frage nach dem Motiv.
Ich habe auch eher die Vermutung das es nur am Tage des Verschwindens evtl ein Sexualdelikt gab und alles weitere waren Kurzschlusshandlungen so unter der Prämisse wie komme ich jetzt aus der scheiss Geschichte wieder raus.
Und falls doch 1,2 oder sogar 3 Täter dran beteiligt waren hat sich vielleicht ne sogenannte Gruppendynamik entwickelt.
Es war WM 2006 und da ist auch reichlich Alkehol geflossen.

Ich war auch mal ein junges Ding und kann mich auch an die eine oder andere Situation erinnern in die ich mich heute nicht mehr begeben würde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 14:29:41
von Leser
Die Worte Paderborn und Mama sagte Frauke am Telefon

In Paderborn gibt es das Hotel Mama

Vielleicht ein Hinweis von ihr?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 15:11:18
von Keks22
Leser hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 14:29:41 Die Worte Paderborn und Mama sagte Frauke am Telefon

In Paderborn gibt es das Hotel Mama

Vielleicht ein Hinweis von ihr?
Die Möglichkeit wurde ja schon einige Male angesprochen
Und sicherlich hat die Polizei dort auch Befragungen durchgeführt. Trotzdem halte ich das nicht für ganz ausgeschlossen. Ein Mitarbeiter hat ja evtl ganz andere Möglichkeiten jemanden zu verstecken als ein Hotelgast. Zumindest hat man da auch gute Möglichkeiten was Die Toilette und Waschmöglichkeiten angeht. Manchmal hat ja so ein Hotel auch Zimmer welche nicht vermietet werden wegen Renovierung oder nur Mitarbeiter zur Verfügung stehen. Und die späten Telefonanrufe könnten sich so auch erklären. Feierabend-Hinterausgang mit FL ins Auto- Ins Gewerbegebiet.

Allerdings ich weiss nicht ob es das Hotel damals schon gab.
War noch nie in Paderborn.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 15:43:27
von HP1
Trodat5203 hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 11:30:32 Na dann rühr ich besser nicht mein Müsli in den Quark. Die von dir gestellte Frage bzgl. Husen und der Pünktchenstory verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Entweder handelte es sich um einen Hinweis von hier auf den User und der hatte unerwünschten Besuch oder das Ganze hier hat damit rein gar nix zu tun und es gab unabhängig möglicherweise zeitgleich oder schon einige Zeit im Voraus einen Hinweis aus der Bevölkerung. Da die Rede von einem Hinweis aus der Bevölkerung war und es Vorermittlungen gegeben haben soll, vermute ich Letzteres.
Ich versteh meine Frage selbst nicht so ganz. Zwar deutet Iven explizit an, der ermittlungstechnisch Besuchte sei das Pünktchen:
Iven hat geschrieben: Mittwoch, 20. November 2024, 00:29:58 https://www.westfalen-blatt.de/owl/krei ... 8?pid=true


@ .....

Na, das klang bei Deiner (indirekten) Vernehmung hier aber noch ganz anders.
Und dass nach über 18 Jahren bei Dir, lieber Pünktchen-Mann, nichts Belastendes mehr zu finden ist, war meinen Kollegen und mir schon vorher klar. Aber freu' Dich mal nicht zu früh, wir ermitteln weiter. Deine beiden Ankerpunkte in Lichtenau und Paderborn werden uns dabei sicherlich von Nutzen sein.
Jedoch sagt Mirco:
Mirco hat geschrieben: Donnerstag, 21. November 2024, 12:43:52 Er ist noch nicht vom Haken, sagt auch die Staatsanwaltschaft. Die Hausdurchsuchung ist abgeschlossen und führte zu keinem Ergebnis, die Ermittlungen laufen noch.
Der Hinweis, der zur Durchsuchung führte kam nicht hier aus dem Forum, dass ist hier falsch interpretiert worden.
Wenn nun der Hinweis nicht hier aus dem Forum gekommen sein soll, wieso sollte zwangsläufig die Durchsuchung dem Pünktchen hier gegolten haben? Zeitliche Übereinstimmung war noch nie ein Garant für das Vorhandensein eines Wirkzusammenhangs.

Eine Idee hatte ich da ja geäußert:
HP1 hat geschrieben: Dienstag, 19. November 2024, 23:30:30 Der Mann aus Husen - möglicherweise der anonyme Gast/Zeuge?
HP1 hat geschrieben: Mittwoch, 20. November 2024, 01:52:32 @Iven

Habe ich damit vorhin zufällig richtig gelegen?
Ich meine, die Identität des damaligen "Gast"/anonymen Zeugen, die hätte mit vorliegenden Informationen zumindest behördlicherseits relativ leicht ermittelt werden können, wenn dessen Äußerungen in manchen Punkten zutreffend waren. Nachdem sich jedenfalls bei den Asseln-Brüdern nichts weiter ergab, hätte die EB ja doch sicher gern den "Gast" mal gesprochen - sei es als nicht mehr anonymer Zeuge oder einfach mit der Fragestellung, warum er denn das über die Asseln-Brüder verzapft hatte. Dass hier ein unangemeldeter Besuch eben jenem gegolten haben könnte, warum nicht?
Allerdings wusste der Geist meine Frage an Iven umfassend und absolut zufriedenstellend zu beantworten:
GeistL817 hat geschrieben: Mittwoch, 20. November 2024, 09:08:09
Nein
Also, nichts genaues weiß man nicht, und ich bin da (wie wahrscheinlich sonst auch meistens) mindestens genauso verwirrt und ahnungslos wie du. Aber wen sollte das schon aufhalten? Irgendwer verzapft halt immer Quark, und andere streuen immer ihr Müsli dazu. Das Publikum gibt dann den Gastro-Kritiker und streitet trefflich, wessen Müsli wohl am besten schmecke.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 16:32:05
von Trodat5203
HP1 hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 15:43:27 Ich versteh meine Frage selbst nicht so ganz. Zwar deutet Iven explizit an, der ermittlungstechnisch Besuchte sei das Pünktchen.

Wenn nun der Hinweis nicht hier aus dem Forum gekommen sein soll, wieso sollte zwangsläufig die Durchsuchung dem Pünktchen hier gegolten haben? Zeitliche Übereinstimmung war noch nie ein Garant für das Vorhandensein eines Wirkzusammenhangs.

Eine Idee hatte ich da ja geäußert:

Ich meine, die Identität des damaligen "Gast"/anonymen Zeugen, die hätte mit vorliegenden Informationen zumindest behördlicherseits relativ leicht ermittelt werden können, wenn dessen Äußerungen in manchen Punkten zutreffend waren. Nachdem sich jedenfalls bei den Asseln-Brüdern nichts weiter ergab, hätte die EB ja doch sicher gern den "Gast" mal gesprochen - sei es als nicht mehr anonymer Zeuge oder einfach mit der Fragestellung, warum er denn das über die Asseln-Brüder verzapft hatte. Dass hier ein unangemeldeter Besuch eben jenem gegolten haben könnte, warum nicht?

Also, nichts genaues weiß man nicht, und ich bin da (wie wahrscheinlich sonst auch meistens) mindestens genauso verwirrt und ahnungslos wie du. Aber wen sollte das schon aufhalten? Irgendwer verzapft halt immer Quark, und andere streuen immer ihr Müsli dazu. Das Publikum gibt dann den Gastro-Kritiker und streitet trefflich, wessen Müsli wohl am besten schmecke.
Ich sehe da auch keinen Zusammenhang mehr zu dem User hier, den ich anfangs noch gesehen habe. Wenn von Vorermittlungen die Rede ist, dann werden diese wohl bei einem 18 Jahre alten Fall gründlich und in einem längeren zeitlichen Rahmen erfolgen. Der Pünktchen-schreiber meldete sich hier, wann?- so in etwa um den 16.09. wenn ich mich Recht erinnere. Am 24.09. gab es glaube ich den Einsatz in Husen. Da hätte die Polizei lediglich max. 7 Tage Zeit gehabt Vorermittlungen anzustellen, vorausgesetzt, sie hätten von Tag 1 an von ihm gewusst und seine Aussagen direkt als brisant eingestuft. Da sich der User jedoch kleckerweise über mehrere Tage zu Wort meldete, sprechen wir wohl eher von einem Zeitraum von vllt. 3 oder 4 Tagen und da bin ich schon großzügig weil ich das Wochenende mit einrechne.

Ob es sich bei der Person um den Zeugen derGast handelt, kann ich natürlich ebenso wenig beurteilen wie du. Allerdings denke ich, er hat alles gesagt, was er weiss. Es macht auch keinen Sinn auf jemand anderen zu lenken wenn man selbst schuldig ist und dann nicht alles an Pulver zu verschießen, was man zu Verfügung hätte. Und wenn die Polizei ihn nur als Zeugen vernehmen wollen würde, dann würden sie sicher nicht SEK-mäßig an ihn ran treten und sein Haus durchsuchen.

Insgesamt hoffe ich, wir sprechen jetzt nicht von einem Cereal-Killer😜🫣

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Verfasst: Samstag, 23. November 2024, 16:55:55
von Bastian
Trodat5203 hat geschrieben: Samstag, 23. November 2024, 16:32:05 Ich sehe da auch keinen Zusammenhang mehr zu dem User hier, den ich anfangs noch gesehen habe. Wenn von Vorermittlungen die Rede ist, dann werden diese wohl bei einem 18 Jahre alten Fall gründlich und in einem längeren zeitlichen Rahmen erfolgen. Der Pünktchen-schreiber meldete sich hier, wann?- so in etwa um den 16.09. wenn ich mich Recht erinnere. Am 24.09. gab es glaube ich den Einsatz in Husen. Da hätte die Polizei lediglich max. 7 Tage Zeit gehabt Vorermittlungen anzustellen, vorausgesetzt, sie hätten von Tag 1 an von ihm gewusst und seine Aussagen direkt als brisant eingestuft. Da sich der User jedoch kleckerweise über mehrere Tage zu Wort meldete, sprechen wir wohl eher von einem Zeitraum von vllt. 3 oder 4 Tagen und da bin ich schon großzügig weil ich das Wochenende mit einrechne.

Ob es sich bei der Person um den Zeugen derGast handelt, kann ich natürlich ebenso wenig beurteilen wie du. Allerdings denke ich, er hat alles gesagt, was er weiss. Es macht auch keinen Sinn auf jemand anderen zu lenken wenn man selbst schuldig ist und dann nicht alles an Pulver zu verschießen, was man zu Verfügung hätte. Und wenn die Polizei ihn nur als Zeugen vernehmen wollen würde, dann würden sie sicher nicht SEK-mäßig an ihn ran treten und sein Haus durchsuchen.

Insgesamt hoffe ich, wir sprechen jetzt nicht von einem Cereal-Killer😜🫣
18 Jahre später hat sich aber auch die Digitalisierung weiterentwickelt. Wenn die Kripo diese nur mit Schlagwörtern füttern muss, und davon hat ..... ja genug geliefert, dann reicht vielleicht schon ein Tag zur Recherche. Es ist noch nicht wirklich für uns zu begreifen wie weit eine KI zum Beispiel mittlerweile ist.
Ich glaube sogar mehrere Deutsche Ermittlungsbehörden arbeiten mit Palantir zusammen, zumindest mal vor Jahren einen Bericht gesehen, dass es da Überlegungen zu gibt, diese Technologie zu nutzen. Und diese Firma hat schon deutlich größerer Verbrecher auf der Welt gefunden, zum Beispiel Bin-Laden.