(UNGEKL.) TODESFALL ARIAN ARNOLD (6 †), BREMERVÖRDE-ELM, 2024

[z3001x]

Angenommen dieser Blödsinn wäre wahr, dann würde alles andere einfach überhaupt keinen Sinn machen.

Hat man ihn erschossen nachdem er weglief oder bereits vorher und das Weglsufen war erfunden?

Alle müssen unter einer Decke, um einen Todesschützen zu decken. Es ist ist und bleibt sinnlos.

An so Aussagen ist halt krass, dass sie von A-Z undurchdacht sind.
Erstens würde die Rechtsmedizin einen Tod durch eine Schusswaffe erkennen. Außer man hält die Rechtsmedizin für bescheuert oder korrumpiert. Und dann wäre es immer noch eine unplausible Hypothese, ohne jede Evidenz. Am Ende sagt es v.a. was aus über denjenigen der das verbreitet.

Abgesehen davon, dass eine tödliche Schussverletzung gerichtsmedizinisch erkannt würde, ist ein Jagdunfall im "Hohen Moor" unplausibel wegen des Auffindeorts. Falls ein Jäger erkannt hätte, dass er das im Wald herumirrende Kind versehentlich erschossen hätte und das vertuschen wollte, würde er kaum einen Ort auf einem offenen, bewirtschafteten, aber von dem hypothetischen Tatort "Hohes Moor" etwa 4 km entfernten Feld auswählen, um den Leichnam dort zu verstecken. Der müsste ja mit dem toten Kind übers freie Feld laufen und es vorher in ein Auto zwecks Transport verstauen. Wäre zwar abstrakt denkbar, aber viel zu aufwendig+riskant aus Tätersicht.
Wenn kein Jagdunfall, sondern gleich ein vorsätzliches Tötungsdelikt während einer Jagd vermutet wird, wäre der Ablageort gleichermaßen unplausibel. Aus denselben Gründen.
Man kann sich natürlich ein Szenario mit einem Streifschuss oder jedenfalls einer zunächst nicht tödlichen Schussverletzung konstruieren, wodurch der Junge zunächst überlebt hätte, dann umherirrte und taumelte und schließlich nach mehreren Kilometern in dem Binsenloch niederlegte und verstarb. Dann müssten Reste von Blut, der Schusswunde selbst, ggf dem Projektil zu finden sein. Das war eben nicht der Fall, weil das wären Hinweise auf Fremdverschulden und eine Straftat. Und die lange Strecke vom Hochmoorwald zum Binsenloch, zurückgelegt vom tödlich verletzten Sechsjährigen? Realistisch geht jedenfalls anders. Das ist alles zumindest sehr weit hergeholt und unwahrscheinlich, sodass es schon etwas merkwürdig ist, dass man diese These ernsthaft verbreitet, zumal wenn man null, zero Hinweise darauf hat. Die eigene Fantasie als Basis einer Annahme ist jetzt nicht verboten. Aber halt ein bisschen wenig.

[Tomatensalat]

Hier kommt offenbar noch dazu, nachvollziehbar, dass angesichts der stark fortgeschrittenen Verwesung sich eben viele Fragen bzgl. Todesursache und -umständen nicht mehr aufklären ließen.

Hinsichtlich des Zustands glaube ich dem Finder und gehe weiterhin von einer sehr kurzen Liegezeit aus. Evt. mit vorheriger kühler und trockener Lagerung.

[z3001x]

Der hat doch nur von "puppenartig" gesprochen. Aber von nichts, woraus man sich "sehr kurzen Liegezeit" "mit vorheriger kühler und trockener Lagerung" zurecht basteln könnte. Wäre die Leiche stark konserviert gewesen (weil trocken und kühl gelagert), hätte die Obduktion die Todesursache erfasst.

[Tomatensalat]

Der hat doch nur von "puppenartig" gesprochen. Aber von nichts, woraus man sich "sehr kurzen Liegezeit" "mit vorheriger kühler und trockener Lagerung" zurecht basteln könnte. Wäre die Leiche stark konserviert gewesen (weil trocken und kühl gelagert), hätte die Obduktion die Todesursache erfasst.

Nein, das stimmt nicht. Er hat sehr ausführlich erzählt. Wir haben das alles im internen Forum ausgiebig besprochen, aber im öffentlichen müssen m. M. n. keine Details zum Zustand eines toten Kindes stehen.

[z3001x]

Was hat er denn konkret gesagt, dass diese Einschätzung kurze Liegezeit, kühl trocken gelagert unterstützt?

[Sand11]

Mit etwas Abstand zu der letzten offiziellen Nachricht im Fall Arian - der Auflösung der EG Arian am 31.10. - habe ich mit dem heutigen Wissensstand nochmal intensiv überlegt, welche Szenarien sich meiner Ansicht nach in diesem Fall realistisch ereignet haben können:
1. Ein tragischer Unglücksfall in der Natur: Der Fall ist genauso, wie in der öffentlichen Darstellung bekannt: Arian verstirbt ohne Fremdeinwirkung am Fundort und wurde bei der Suche vom 22.4. - 24.6. übersehen. Der genaue Todeszeitpunkt und die Todesursache lassen sich nicht bestimmen.
2. Der Junge verstirbt ohne die Einwirkung und das Verschulden einer 3. Person durch einen tragischen Unglücksfall auf dem Grundstück einer 3. Person in den ersten Tagen nach dem 22.4. Diese 3. Person weiß beim Auffinden nicht, was sie in dieser Situation - der Fall ist zu diesem Punkt im ganzen Land bekannt - machen soll und legt den Jungen später am Fundort ab.
3. Der Junge wird nach dem Verlassen des Elternhauses bewußt von einer 3. Person mitgenommen - dieses Szenario bietet unzählige Varianten bis zum späteren Auffinden.
Ich mag die Szenarien nicht nach Wahrscheinlichkeit gewichten - aber gedanklich bewege ich mich aktuell nur in diesen.

[Mainacht]

Arian war in mehrfacher Hinsicht ein Problemkind. Im Lauf der Jahre wären die Probleme vermutlich immer größer geworden.

Jetzt ist das Problem auf eine extrem merkwürdige Art und Weise dauerhaft verschwunden.

Dieser Zufall war einfach zu groß, als dass man darüber bedenkenlos hinweggehen konnte. Ich sage "war" und "konnte", denn es wird an dieser Stelle und in diesem Forum nichts Neues mehr zutage gefördert werden können. "Isch over" hätte Wolfgang Schäuble gesagt.

[Tomatensalat]

Arian war in mehrfacher Hinsicht ein Problemkind. Im Lauf der Jahre wären die Probleme vermutlich immer größer geworden.

Jetzt ist das Problem auf eine extrem merkwürdige Art und Weise dauerhaft verschwunden.

Dieser Zufall war einfach zu groß, als dass man darüber bedenkenlos hinweggehen konnte. Ich sage "war" und "konnte", denn es wird an dieser Stelle und in diesem Forum nichts Neues mehr zutage gefördert werden können. "Isch over" hätte Wolfgang Schäuble gesagt.

Da stimme ich dir in allen Punkten zu.

[Sinta]

Mit etwas Abstand zu der letzten offiziellen Nachricht im Fall Arian - der Auflösung der EG Arian am 31.10. - habe ich mit dem heutigen Wissensstand nochmal intensiv überlegt, welche Szenarien sich meiner Ansicht nach in diesem Fall realistisch ereignet haben können:
1. Ein tragischer Unglücksfall in der Natur: Der Fall ist genauso, wie in der öffentlichen Darstellung bekannt: Arian verstirbt ohne Fremdeinwirkung am Fundort und wurde bei der Suche vom 22.4. - 24.6. übersehen. Der genaue Todeszeitpunkt und die Todesursache lassen sich nicht bestimmen.
2. Der Junge verstirbt ohne die Einwirkung und das Verschulden einer 3. Person durch einen tragischen Unglücksfall auf dem Grundstück einer 3. Person in den ersten Tagen nach dem 22.4. Diese 3. Person weiß beim Auffinden nicht, was sie in dieser Situation - der Fall ist zu diesem Punkt im ganzen Land bekannt - machen soll und legt den Jungen später am Fundort ab.
3. Der Junge wird nach dem Verlassen des Elternhauses bewußt von einer 3. Person mitgenommen - dieses Szenario bietet unzählige Varianten bis zum späteren Auffinden.
Ich mag die Szenarien nicht nach Wahrscheinlichkeit gewichten - aber gedanklich bewege ich mich aktuell nur in diesen.

Da tendiere ich zu 3.

[Sinta]

Arian war in mehrfacher Hinsicht ein Problemkind. Im Lauf der Jahre wären die Probleme vermutlich immer größer geworden.

Jetzt ist das Problem auf eine extrem merkwürdige Art und Weise dauerhaft verschwunden.

Dieser Zufall war einfach zu groß, als dass man darüber bedenkenlos hinweggehen konnte. Ich sage "war" und "konnte", denn es wird an dieser Stelle und in diesem Forum nichts Neues mehr zutage gefördert werden können. "Isch over" hätte Wolfgang Schäuble gesagt.

Das der Kleine wegen der benötigten Betreuung verschwunden „wurde“ denke ich persönlich nicht, oder hoffe es zumindest nicht.

Natürlich kenne und kannte ich die privaten Familienverhältnisse nicht.

[Gast]

Auch wenn das vll unbefriedigend ist, aber ein Obduktionsergebnis ist nichts, was die Polizei veröffentlichen muss.
Wenn ein Mensch vermisst wurde und dann tot aufgefunden wird und keine sachbeweislichen Hinweise auf Fremdverschulden gefunden werden, dann werden da in der Regel keine genauen Details der Todesumstände publik gemacht. Das ist bei Arian nicht anders als bei Mirko Nontschew oder Toni Koschuh oder sehr viele anderen Fällen, wo jemand tot aufgefunden wurde. Hier kommt offenbar noch dazu, nachvollziehbar, dass angesichts der stark fortgeschrittenen Verwesung sich eben viele Fragen bzgl. Todesursache und -umständen nicht mehr aufklären ließen. Das wurde ja immerhin eingeräumt.
Dass das Fallinteressierte möglicherweise nicht zufriedenstellt und eben dieses ungewöhnliches Ausmaß an Zweifel an den Aussagen der Ermittlungsbehörden auf den Weg bringt, kann man schon psychologisch nachvollziehen. Aber wenn man es einfach ganz nüchtern mit anderen Fällen vergleicht, ist es überhaupt keine ungewöhnliche Form von Öffentlichkeitsarbeit, sondern die Standardvariante. Da wird eben das sog. Persönlichkeitsrecht des Verstorbenen und seines Umfelds höher eingeschätzt. Die überbordende Gerüchteküche ist dann sozusagen der natürliche Seiteneffekt. Aber die Kripo wäre schlecht beraten, die Persönlichkeitsrechte privater Menschen zu ignorieren, nur um die Wissbegier bestimmter Teile der Öffentlichkeit zu befriedigen, für die es aber gar keine Rechtsgrundlage gibt.

problem dabei es gibt ein öffentliches interesse, das bei anderen verstorbenen kindern genauso eingehalten wurde.
das ist aufgabe der presse, ihr recht durchzusetzen. nicht möglich bei einem nachrichtenverbot

ist auch kein übliches polizeiverfahren, sämtliche todesumstände geheim zu halten.

dein beispiel mit nontschew oder der andere ist nicht vergleichbar. promis haben besonderen persönlichkeitsrechte,
der toni koschuh ist ein cold case/ungeklärt. arian ist weder noch

[Gast]

In der Tat, man soll nicht mehrere an sich wenig wahrscheinliche Szenarien miteinander kombinieren. Wäre Arian versehentlich erschossen worden, so würde die Familie mit Sicherheit alles in Bewegung setzen, um den Schützen dingfest zu machen. Es herrscht aber dort eisernes Schweigen. Arian war plötzlich weg, und dass er danach noch überraschend erschossen wurde, ist mehr als an den Haaren herbeigezogen. Warum er plötzlich weg war, nicht gefunden wurde und als Leiche zwei Monate später nahe seinem Wohnort wieder auftauchte, das ist das entscheidende Rätsel, das für mich jedenfalls mit einem "Unfall" des kleinen Jungen in Feld oder Wald vollkommen unvereinbar ist. Aber der Moderator will es partout anders sehen, und daher ist es sinnlos geworden, hier noch etwas zu diesem Fall zu posten.

wie willst du wen dingfest machen, wenn schon die polizei das nicht hinbekommt - vorschläge? und was schon bekannt über die bemühungen der eltern?
laut neuer freundin war die rede von einem privatdetektiv.

dass dinge nicht vereinbar sind, bzw. dir nichts dazu einfällt.. kann so eine lücke dann einfach mal eine theorie widerlegen?
wäre ja sehr einfach: "ach, mir fällt kein grund ein, deshalb kann das nicht sein" oder "ist halt wenig wahrscheinlich"

und dieses plötzlich verschwinden, da weiß keiner, wie und ob sich das so zugetragen hat

[Mainacht]

und dieses plötzlich verschwinden, da weiß keiner, wie und ob sich das so zugetragen hat.

Das ist der Satz in diesem ansonsten kaum verständlichen Post von "Gast", dem ich völlig zustimme. Aber wie gesagt, "Game isch over".

[z3001x]

Nein, das stimmt nicht. Er hat sehr ausführlich erzählt. Wir haben das alles im internen Forum ausgiebig besprochen, aber im öffentlichen müssen m. M. n. keine Details zum Zustand eines toten Kindes stehen.

Du behauptest ja immer gerne was und lieferst letztlich nie eine Quelle, mit diversen wenig schlüssigen Begründungen. Aber so geht das nicht.
Wenn du so kühne Thesen öffentlich in die Welt setzt, wie dass der Junge nur kurz da gelegen habe, weil "er für dich" (also ob das ein Argument wäre ) vorher kühl und trocken aufbewahrt worden sei, dann musst du schon was liefern.
Als Begründung legst du dem Landwirt Aussagen zum angeblichen Zustand der Leiche bei der Auffindung in den Mund, die deine Trockenkühlungshypothese untermauern würden. Aber du weigerst dich wiederzugeben, was der Landwirt überhaupt gesagt hätte, was das nahelegen würde. Du bleibst also den Beleg schuldig.
Dass er von puppenartig sprach belegt das ja nun nicht. Ansonsten sprach er, wie selbst zu mir durchgedrungen ist, davon, dass der Kopf schwarz gewesen sei und vom Gesicht wenig zu erkennen gewesen sei. Ansonsten war er bekleidet. Das belegt diese These ebensowenig.
Ich muss sagen, dass ich dir deine ganzen Andeutungen nicht wirklich abnehme, weil dieses fadenscheinige Belegverweigerungs-Prinzip allzu offensichtlich ist.

Ein weiterer grob unrealistischer Aspekt bei der Hypothese ist, dass die Rechtsmedizin natürlich erkennt, ob ein Leichnam gekühlt oder in einem geschlossenen Raum aufbewahrt wurde. Ebenso wie sie lange und kurze Liegedauer unterscheiden kann. Unter anderem deswegen werden und wurden in diesem Fall Bodenproben genommen. Das Erdreich verrät die Liegezeit.
Dass diesen ganzen Fantasie-Hypothesen der rechtsmedizinischen Betrachtung nicht standhalten, wird natürlich prinzipiell ignoriert, sonst könnte man seine ganzen spektakulären Eingebungen ja nicht verbreiten. Und das wäre ja wirklich sehr schade.
Wenn da nichts mehr kommt an Aussagen des Landwirts, dann lösch ich den Post mit der These, die sich auf die nicht erbrachte Aussage bezieht, wieder.

[z3001x]

dein beispiel mit nontschew oder der andere ist nicht vergleichbar. promis haben besonderen persönlichkeitsrechte, der toni koschuh ist ein cold case/ungeklärt. arian ist weder noch

Doch ist schon vergleichbar, insofern, als all diese Fälle als "Kein Kriminalfall" abgeheftet wurden und als dass trotz eines in Teilen der Öffentlichkeit großen Interesses sehr spärlich von den Todesumständen berichtet wurde - nachdem man ermittlerseitig zu dem Schluss gekommen war, dass man keine Anhaltspunkte für ein Kap-Delikt hat. Und das Verhalten ist eben schon eine rote Linie bei solche Fällen, die mit der Höherwertigkeit des Privatsphäreschutzes zu tun hat.
Der Fall Anton Koschuh wurde zwar nicht wirklich aufgeklärt, aber letztlich ging man von Suizid oder Unfall aus, man fand die Knochen ja entlang eines Bahndamms und er hatte den Zug bei einem unvorhergesehenen Zwischenhalt auf offener Strecke mitten in der Lüneburger Heide verlassen. Damals war es bei Teilen derjenigen, die sich für den Fall interessierten auch so, dass die Zugeknöpftheit der Behörden als Beleg für Vertuschung einer Straftat, also eine Mordes, gewertet wurde. Aber damals wie heute wohl eine Fehleinschätzung.

[Tomatensalat]

Wenn da nichts mehr kommt an Aussagen des Landwirts, dann lösch ich den Post mit der These, die sich auf die nicht erbrachte Aussage bezieht, wieder.

Ja, da kommt im öffentlichen nichts mehr. Wie gesagt: Es wurde alles im internen ausgiebig diskutiert. Dann lösch das hier.

[z3001x]

Ich lass es stehen und auch dass der Landwirt nicht wirklich irgendetwas gesagt hat, das den Schluss nahelegen würde, dass Arians Leiche nur kurz dort gelegen hätte und vorher kühl und trocken aufbewahrt worden wäre. Sonden dass das eine recht weit hergeholte Vermutung ist, die sich mit den wenigen bekanntgegebenen Informationen zum Zustand des Leichnames beißt.

[Tomatensalat]

Ich lass es stehen und auch dass der Landwirt nicht wirklich irgendetwas gesagt hat, das den Schluss nahelegen würde, dass Arians Leiche nur kurz dort gelegen hätte und vorher kühl und trocken aufbewahrt worden wäre. Sonden dass das eine recht weit hergeholte Vermutung ist, die sich mit den wenigen bekanntgegebenen Informationen zum Zustand des Leichnames beißt.

Der Landwirt hat gar nichts zu irgendeiner Aufbewahrung gesagt. Aber mach, wie du denkst. Jeder zieht seine eigenen Schlüsse.

[z3001x]

Der Landwirt hat gar nichts zu irgendeiner Aufbewahrung gesagt. Aber mach, wie du denkst. Jeder zieht seine eigenen Schlüsse.

Aber du hast das suggeriert, obwohl du nun selbst meinst, dass deine Argumente gar keine sind. Dem schließ ich mich an.

Hinsichtlich des Zustands glaube ich dem Finder und gehe weiterhin von einer sehr kurzen Liegezeit aus. Evt. mit vorheriger kühler und trockener Lagerung.

[Hasenfuss]

Nein, das stimmt nicht. Er hat sehr ausführlich erzählt. Wir haben das alles im internen Forum ausgiebig besprochen, aber im öffentlichen müssen m. M. n. keine Details zum Zustand eines toten Kindes stehen.

Aber er ist nicht mal von seinem Fahrzeug ausgestiegen, somit ist auch seine Beurteilung immer relativ.

Etwas aus 5-6 Meter zu beurteilen ( was u.a. sein Sohn nicht erkannt hat), ist auch nicht immer ganz zuverlässig.