HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Joledine hat geschrieben:Der Hohendeicher See hat keine Verbindung zur Elbe (oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden? Ich lese zu viel die letzten 2 Monate). Würden die Toten auf der Höhe aber in der Elbe liegen, würden sie nach Hamburg treiben. M.S. wäre aber irgendwann am Geesthachter Wehr gelandet oder rechts am Ufer, wie alle vor ihm.

Sehe ich auch so, aber es wäre eine gute Stelle als Tatort und gleichzeitigen Ablageort.
Man kann dort auch ein Ruderboot nehmen, der See ist sehr tief.
Ich war schon auf einer Suche nach solch einer Badestelle.
Wenn es denn der Ort wäre, könnte es sich aber auch um einen Unfall handeln, und MS
nimmt sich das Leben, weil er sich schuldig fühlt.

Siri hat geschrieben: Danke für die Klarstellung.

In Berlin und sicher auch Hamburg kann man mit Sicherheit an eine illegale Waffe kommen, wenn man daran Interesse hat. Das ist auch mein Eindruck, und ich lebe schon mehrere Jahrzehnte in Berlin.

Meinst Du, M.S. hat den Mord schon länger geplant und sich eigens für den Zweck eine Pistole o.ä. illegal gekauft, als er das letzte mal in einer Großstadt war? Oder meinst Du eher, er hat sich die mal zu Zwecken der Selbstverteidigung zugelegt (ist das in der Landwirtschaft wirklich nötig?)? Wäre Letzteres der Fall, hätte er aber auch- rechtlich weitaus sicherer - legal eine Waffe erwerben können?

Wer hat denn gesagt das er eine Waffe hatte? Stand das irgendwo..habe ich das überlesen?!

Vermutlich kam die Idee auf, weil die Polizei am See mit diesem Detektor herum lief.

Mehr fällt mir dazu auch nicht ein.

Joledine hat geschrieben:Der Hohendeicher See hat keine Verbindung zur Elbe (oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden? Ich lese zu viel die letzten 2 Monate). Würden die Toten auf der Höhe aber in der Elbe liegen, würden sie nach Hamburg treiben. M.S. wäre aber irgendwann am Geesthachter Wehr gelandet oder rechts am Ufer, wie alle vor ihm.

Wenn Du Dir die Karte ansiehst, siehst Du, dass die Elbe mit in den Hohendeicher See fließt. Darüber ist nur ein Weg gebaut. M.S. würde auch nach Hamburg treiben.

Joledine hat geschrieben:Vermutlich kam die Idee auf, weil die Polizei am See mit diesem Detektor herum lief.

Mehr fällt mir dazu auch nicht ein.

So ist das mit der stillen Post!!! Oder gibt es eine glaubhafte Aussage ?

Glaubhafte Aussagen dazu kenne ich nicht. Nur div. Theorien.

@Gabrielle, das Spannende hier, sind die unterschiedlichen Meinungen.

Ich habe auch ein Bild:
http://www.elbetreff.de/elbe/yachthaefe ... tkaten.htm
Ganz am Scluss, runter scrollen.

Vorne ist die Elbe. Der Hohendeicher See liegt hinter dem Deich. Ich denke, wie sprechen von dieser Stelle.

Aber egal ...

Joledine hat geschrieben:Vermutlich kam die Idee auf, weil die Polizei am See mit diesem Detektor herum lief.

Der Hohendeicher See - im Volksmund hier auch "Oortkaten" genannt - ist ein künstlicher See, welcher von Wassersportlern und Badegästen genutzt wird, es ist DER Badesee der Umgebung und im Sommer bei gutem Wetter von Hunderten von Besuchern bevölkert, die sich ringsum am Ufer verteilen, dort campen auch immer Surfer, Wohnmobile stehen da rum etc. und nachts ist dort oft "Party" und die kilometerlange Deichstraße ist als Rennstrecke für Motorradfahrer bekannt, wo es auch öfters Polizeikontrollen gibt... das wäre ein wirklich nicht sehr "schlauer" Ablageort, zumindest wenn man nicht auffallen will...

Dort ist zu der Zeit ein 53-jähriger Familienvater vermisst und dann ertrunken aufgefunden worden, nach meiner Erinnerung war bei seiner Suche auch ein Sonarboot eingesetzt - ggf. bezieht sich die Sache mit dem Sonar ja auf seine Suche.

Der See hat keine Verbindung zur Elbe. Sieht man auf Google Maps ziemlich genau. Auch auf Wikipedia ist ein Bild, da sieht man es genauso. Laut Wiki ist es ein künstlich geschaffener See.

Kroatien: Wenn die Polizei explizit nach Patronenhülsen und Projektilen sucht, lässt es schon darauf schließen, dass M.S. eine Waffe hatte oder aber die Polizei begründeten Verdacht hatte, er könne eine besessen haben.

Genau so ist es. Ansonsten wäre der Hochwasserschutz unterbrochen.
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Vielleicht gehört das Suchen mit dem Detektor ja auch einfach zum Polizeiprogramm.

Joledine hat geschrieben:Glaubhafte Aussagen dazu kenne ich nicht. Nur div. Theorien.

Das erscheint mir jedenfalls viel wahrscheinlicher als dieser Hafen. Wie bitte soll denn eine Leiche über x-Kurven und Kilometer genau in diesen Hafen hereingetrieben werden???

Kroatien hat geschrieben: Wer hat denn gesagt das er eine Waffe hatte? Stand das irgendwo..habe ich das überlesen?!

So einfach kommt man legal nicht an eine Waffenbesitzkarte. Da gibt´s strenge Auflagen.
Das er illegal an eine Waffe gekommen sein könnte (in Berlin, Hamburg, Lüneburg etc.) ist doch eine der Überlegungen, denen man sich hier nicht verweigern darf. Ein Mann, möglicherweise mit Kontrollsucht, krankhafter Eifersucht, tätig in der Landwirtschaft. Wer jemals einen wildgewordenen Bullen auf sich zurennen sah, wünscht sich bestimmt auch eine Waffe zur Selbstverteidigung. Was ist, wenn ein Pferdebesitzer den Gnadenschuß forderte.

Wenn er illegal eine Waffe besessen haben sollte, wird die Polizei der Öffentlichkeit Kenntnisse darüber bestimmt nicht mitteilen. Es sei denn, Mi.S. und S.S. würden mit Schußverletzungen gefunden. Eine Waffe hätte er sowieso nach der Tat verschwinden lassen, z.B. in der Elbe.
Vielleicht wußte S.S. sogar von der Waffe und hat das gegenüber einer Arbeitskollegin erwähnt ("Der erschießt mich noch mit seiner Knarre!" oder "Der hat eine Waffe aus Angst vor Einbrechern") Wäre auf jeden Fall ein absolut sicherer Hinweis nach der Vermisstenmeldung an die Polizei, daß Gefahr im Verzug ist und die Wohnung in Drage schnellstmöglich geöffnet werden muß.

caspebi hat geschrieben:Der See hat keine Verbindung zur Elbe. Sieht man auf Google Maps ziemlich genau. Auch auf Wikipedia ist ein Bild, da sieht man es genauso. Laut Wiki ist es ein künstlich geschaffener See.

Kroatien: Wenn die Polizei explizit nach Patronenhülsen und Projektilen sucht, lässt es schon darauf schließen, dass M.S. eine Waffe hatte oder aber die Polizei begründeten Verdacht hatte, er könne eine besessen haben.

Ja, der See hat keinen Zugang zur Elbe, das Bild vom Yachthafen ist ein anderer Ort, zwar unweit vom See, aber halt ein anderer Ort... generell ist auch ein Yachthafen kein guter Ablageort, da dort im Sommer immer Leute auf ihren Schiffen übernachten (manche Rentner verbringen den ganzen Sommer auf ihrem Schiff, quasi als teurer Schrebergartenersatz), auch wird oft an Bord bis spät in die Nacht gefeiert - und einige Yachtbesitzer nehmen auch ihre Hunde mit an Bord... nee, das mit den Yachthäfen würde ich mal vergessen, dazu gibt es dort entlang der Elbe einfach unzählige bzw. zu viele andere und "bessere" Ablageorte.

Elbaufwärts kommt als nächste Stadt nach Lauenburg dann Hitzacker, ab dort war auf/ab dem östlichen Elbufer das Gebiet der DDR - dort gibt es bis heute viele verlassene und seit nun Jahrzehnten leerstehende Fabrikgebäude und aufgegebene LPGs, da kann ich mir eine "Ablage" in einem alten Silo oder einer Jauchegrube viel besser vorstellen.
Wenn ich selbst mir strategisch überlegen müsste, wo ich vor meinem eigenen Suizid andere Leichen möglichst gut verstecken würde, dann würde ich möglichst auch darauf achten, diese in einem anderen Bundesland als in meinem "Fundland" zu verstecken, da die länderübergreifende Koordination der Polizei wieder ein (kleiner) Stolperstein für die Suchenden wäre...

Joledine hat geschrieben:Glaubhafte Aussagen dazu kenne ich nicht. Nur div. Theorien.

@Gabrille, das Spannende hier, sind die unterschiedlichen Meinungen.

Ich habe auch ein Bild:
http://www.elbetreff.de/elbe/yachthaefe ... tkaten.htm
Ganz am Scluss, runter scrollen.

Vorne ist die Elbe. Der Hohendeicher See liegt hinter dem Deich. Ich denke, wie sprechen von dieser Stelle.

Aber egal ...

ja, sieht abgegrenzt aus. Doch das Wasser kommt doch sicher von der Elbe Vielleicht kann da irgendwo doch was durchfließen??

Joledine hat geschrieben:Vermutlich kam die Idee auf, weil die Polizei am See mit diesem Detektor herum lief.

Mehr fällt mir dazu auch nicht ein.

http://hamburgnewspost.com/suche-nach-m ... -gefunden/

Nein

Auszug aus Wikipedia zur Entstehung:

Während der Sturmflut 1962 waren der Ochsenwerder Elbdeich und der Warwischer Hinterdeich stark gefährdet, es kam aber nicht zu Überspülungen. Daraufhin wurde der „maßgebliche Sturmflutwasserstand“ auf NN +6,70 Meter, also 1,10 Meter höher veranschlagt. Eine Deicherhöhung der alten Deiche war nicht möglich, da sie bebaut waren. Der neue Overwerder Hauptdeich wurde an der Elbseite des alten Vorlandes gebaut, wodurch auch die Deichlinie verkürzt wurde. Die Materialien Kies und Klei zum Bau dieses Deiches wurden dem Gebiet zwischen altem und neuem Deich entnommen. Im nördlichen Bereich wurde elbseitig der neue Binnen- und Sportboothafen Oortkaten eingerichtet.

Der durch die Materialentnahme entstandene See hat heute eine Fläche von 62 Hektar und wird zum (Eis-)Baden, Tauchen, Segeln, Windsurfen und Stehpaddeln genutzt. Auf der Restfläche des ehemaligen Vorlandes sind dann Campingplätze entstanden. Die jeweiligen Ländereien gehören den dort lebenden Bauern und werden von diesen verwaltet und unterhalten.


Da fließt nix durch

anonymus1 hat geschrieben: Der Hohendeicher See - im Volksmund hier auch "Oortkaten" genannt - ist ein künstlicher See, welcher von Wassersportlern und Badegästen genutzt wird, es ist DER Badesee der Umgebung und im Sommer bei gutem Wetter von Hunderten von Besuchern bevölkert, die sich ringsum am Ufer verteilen, dort campen auch immer Surfer, Wohnmobile stehen da rum etc. und nachts ist dort oft "Party" und die kilometerlange Deichstraße ist als Rennstrecke für Motorradfahrer bekannt, wo es auch öfters Polizeikontrollen gibt... das wäre ein wirklich nicht sehr "schlauer" Ablageort, zumindest wenn man nicht auffallen will...

Dort ist zu der Zeit ein 53-jähriger Familienvater vermisst und dann ertrunken aufgefunden worden, nach meiner Erinnerung war bei seiner Suche auch ein Sonarboot eingesetzt - ggf. bezieht sich die Sache mit dem Sonar ja auf seine Suche.

Kein schlauer Ort?
Mmmhh, die DLRG ist nur am Wochenende in der Badesaison am Südstrand zugegen. Der See ist
groß und man findet schon eine Gelegenheit. Man kann auch im Dunkeln da noch was bewerkstelligen.
Und ich las auch was von Ruderbooten.
.

http://wiki.seemannsreise.de/index.php/Hohendeicher_See

In dem See soll sogar ein Auto liegen und ein Segelboot.

böhnchen hat geschrieben: http://hamburgnewspost.com/suche-nach-m ... -gefunden/

Da haben wir es doch (was ich damals schon öfter erwähnte), die glaubwürdige Zeugin( Foto) sagte aus, dass es morgens um 7.45 Uhr war. Also hatte S.S. Spätschicht (sie wurde den Tag ja bei Lidl zuletzt gesehen). Also kann M.S. sie nur nach Feierabend im Raum Drage/Geesthacht/Lauenburg/Winsen entsorgt haben. Nur......warum fahren die Drei morgens um 6.30 Uhr los nach Holm-Seppensen???Da müssen die doch einen Termin gehabt haben....Arzt??? Die Zeugin wunderte sich ja auch wieso die dort so früh waren...sind ja nur Jogger dort.....

Was da aber nicht zusammenpasst:Wieso hat die Polizei den Mühlenteich dann untersucht? Fragen über Fragen.

Gast33 hat geschrieben:http://wiki.seemannsreise.de/index.php/Hohendeicher_See

In dem See soll sogar ein Auto liegen und ein Segelboot.

ja, und an dem See gibt es sogar einen Tauchclub mit Mitgliedern, die dort tauchen - ich finde das weiterhin keinen "schlauen Ort" für eine Ablage, auch wenn der DLRG dort nicht durchgängig Wache schiebt...

Gabrielle22305 hat geschrieben:
Da haben wir es doch (was ich damals schon öfter erwähnte), die glaubwürdige Zeugin( Foto) sagte aus, dass es morgens um 7.45 Uhr war. Also hatte S.S. Spätschicht (sie wurde den Tag ja bei Lidl zuletzt gesehen). Also kann M.S. sie nur nach Feierabend im Raum Drage/Geesthacht/Lauenburg/Winsen entsorgt haben. Nur......warum fahren die Drei morgens um 6.30 Uhr los nach Holm-Seppensen???Da müssen die doch einen Termin gehabt haben....Arzt??? Die Zeugin wunderte sich ja auch wieso die dort so früh waren...sind ja nur Jogger dort.....

Was da aber nicht zusammenpasst:Wieso hat die Polizei den Mühlenteich dann untersucht? Fragen über Fragen.

Nein, das war die Zeugin der die Pol. keine Bedeutung beigemessen hat, es war nie wieder in Berichten ein Thema. Die Zeugin bei XY hat die Fam. am späten Abend am Teich gesehen. In dem Bericht wird aber mit einem Metalldetektor gesucht, es muss also Hinweise auf den Besitz einer Waffe von MS geben.

Gabrielle22305 hat geschrieben:
Da haben wir es doch (was ich damals schon öfter erwähnte), die glaubwürdige Zeugin( Foto) sagte aus, dass es morgens um 7.45 Uhr war. Also hatte S.S. Spätschicht (sie wurde den Tag ja bei Lidl zuletzt gesehen). Also kann M.S. sie nur nach Feierabend im Raum Drage/Geesthacht/Lauenburg/Winsen entsorgt haben. Nur......warum fahren die Drei morgens um 6.30 Uhr los nach Holm-Seppensen???Da müssen die doch einen Termin gehabt haben....Arzt??? Die Zeugin wunderte sich ja auch wieso die dort so früh waren...sind ja nur Jogger dort.....

Was da aber nicht zusammenpasst:Wieso hat die Polizei den Mühlenteich dann untersucht? Fragen über Fragen.

Ja, das ist das ewige Grausen, daß gedankenlos nachgeplappert wird, verfälscht wird.
7.45 Uhr ist nicht 19.45. usw
In meiner Ahnenforschung erlebe ich auch so mancherlei. Auch in meinem spez. Kriminalfall
habe ich schon unglaubliche Dinge erlebt.

Da geht einem der Draht in der Mütze hoch.