2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[rocksoffmessageboard]

https://www.google.com/search?q=g%C3%B6 ... fAc5nKHX_M:

Yanell,
grausame Vorstellung, dass dort eine "Opferstelle" sein könnte.

Es liegen aber in der Tat dort extrem viele Knochen rum,
weiß ich auch von XwX, der sich sehr mit Fundort 2 beschäftigt,
weil ihm ein "Autor" eine andere Stelle als Fundort unterjubeln wollte.

Boccer und ich hatten natürlich sofort die richtige - weibliche -
Intuition.

[Yanell]

die Polizei arbeitet jetzt die weibliche Intuition von mehreren Frauen ab ...

[Yanell]

SOKO Göhrde + SOKO Wichmann: die Zahlen sind nur aus Niedersachsen!!!

Stand: 23.12.2017 12:45 Uhr - Lesezeit: ca.2 Min.
1.530 Menschen werden in Niedersachsen vermisst
In Niedersachsen werden derzeit 1.530 Menschen vermisst (2015: 1.300), allein 300 Fälle (2015: 500) sind nach Angaben des Landeskriminalamts (LKA) Niedersachsen in diesem Jahr hinzugekommen. Die größte Gruppe der gut 1.500 Fälle stellen mit 495 Verschollenen die 14- bis 17-jährigen Jungen dar. In dieser Altersgruppe gelten hingegen nur 169 Mädchen als vermisst.

Älteste Fälle aus dem Jahr 1964
Bei den Erwachsenen ab 17 Jahren werden etwa doppelt so viele Männer wie Frauen vermisst: Von 470 Männern und 226 Frauen fehlt jede Spur. Auch 170 Kinder, die jünger als 14 Jahre alt sind, gelten derzeit als vermisst. Ein Großteil der Vermissten - vor allem Kinder und Jugendliche - wird nach Angaben des LKA aber wieder gefunden. Im Schnitt werden pro Jahr rund 7.000 Kinder und Jugendliche als vermisst gemeldet. Wenn jemand zurückkehrt, werden seine Daten in der LKA-Datei gelöscht. Die ältesten Fälle gehen ins Jahr 1964 zurück.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... te308.html

[Nordlicht]

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/56836/3921953

Die Suchmaßnahmen auf KWW´s Grundstück werden heute beendet. Um 14.00 Uhr werden Polizeipräsident Kruse und Ermittler Schubbert auf dem Grundstück Streitmoor für ein Zwischanfazit und Erläuterung der weiteren Vorgehensweise zur Verfügung stehen.

Ich überlege gerade, ob ich heute mittag nach LG fahre. In dem Artikel steht ja nichts, dass nur Journalisten dabei sein können.

[talida]

@Nordlicht, ruf doch mal bei der Pressestelle an und frag, ob man als Normalbürger auch anwesend sein darf, bzw. auch Fragen stellen darf.

Die Medien dürften aber auch zeitnah Videos davon online stellen ...
evtl. sogar live übertragen.

[Nordlicht]

Ich habe eben mit Herrn Fossenberger telefoniert. Es ist erlaubt, als "Normalbürger" um 14.00 Uhr teilzunehmen, man sollte nur einen Personalausweis dabei haben.

[talida]

Sehr schön Nordlicht ..
dann wünsch ich viel Erfolg, stell die richtigen Fragen und berichte uns dann exklusiv

[Nordlicht]

So, ihr Lieben, bin aus dem Streitmoor jetzt bis Melbeck gefahren und schreibe beim Kaffee vom Handy.

Vor Ort waren Journalisten von NDR, LZ etc. Polizeipräsident Kruse und Herr Schubbert und Herr Fosssenberger.
Es wurden keine weiteren Leichen oder menschliche Überreste auf dem Grundstück gefunden.
Das "Geheimzimmer" ist ein Komplex aus drei Zimmern mit eingezogenen Rigipswänden gewesen, wo Wichmann innerhalb der Wände Kammern mit Verstecken eingerichtet hat.
Diese Wände wurden untersucht und rausgenommen.
Es wurden 400 "Gegenstände des alltäglichen Bedarfs" gesichert. Einige davon könnten für die Göhrde Morde bedeutsam sein.
Die Gegenstände müssen nun einzeln gesondert untersucht werden, dann wird entschieden, was davon konkret vom LKA und Rechtsmediziner auf DNA geprüft wird.
Ein Zusammenhang von Wichmanns Verbrechen mit denen von Säurefassmörder Reinstrom aus Hamburg wird von den Ermittlern ausgeschlossen.
Die Darstellung der BILD Zeitung sei in diesem Punkt nicht korrekt, das Fass war harmlos.
Eine gesonderte Soko Wichmann, wie von Herrn Püschel gefordert will Polizeipräsident Kruse nicht einrichten. Er meinte es sei nicht sinnvoll eine Cold Case Einheit mit etwa 2 Beamten zu bestücken, das mache wenig Sinn, weil man hier viel mehr Beamte und Fachleute bräuchte. Altfälle aus wie Irma Busch, Elsbeth Meier, Jutta Hebel sollen von einer Clearing Stelle auf Zusammenhänge mit KWW untersucht werden. Altfälle aus Zum Beispiel Baden- Würtemberg können dorthin gemeldet werden.
Das Grundstück wurde von holländischen Spezialkräften extra mit Georadar abgesucht und den
kroatischen Spezialhunden. Die Stellen, wo die kroatischen Spürhunde angeschlagen haben, wurden jeweils bis 2,50 Meter aufgegraben. Gesonderte Bodenproben aus der Erde wurden nicht gemacht. Der NDR berichtet wahrscheinlich heute auf NDR Niedersachsen im Fernsehen. Die Tagespresse LZ und Bild wahrscheinlich morgen.

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Super Nordlicht, dass du so kurzfristig eine Teilnahme geschafft hast.

Vielen Dank für deinen Zwischenbericht.

Heute Abend werde ich dann mal NDR Niedersachsen gucken.

[Yanell]

Nordlicht, danke für den Bericht.

Also kein Geld da für eine SOKO Wichmann, man muss mit der Clearingstelle auskommen.
400 Gegenstände des alltäglichen Bedarfs - Schlüssel, Kleidung, Adressbücher, Notizbücher, Zeitungen, Schmuck, ... (zählen jetzt gewaltpornografische Darstellungen/Kinderpornografie zu Gegenständen des alltäglichen Bedarfs, oder haben sie keine weiteren gefunden?)

Wer ist die MittäterIn mit der DNA aus den Göhrde-Morden und dem Zoo-Viertel? Auch keine Auskunft. Wird noch alles unter Verschluss gehalten, wegen Schadensbegrenzung für die Göhrde... es könnten sich die falschen Touristen angesprochen fühlen... und die richtigen gar nicht mehr...

Schlimm, diese Geschichte! Aber jetzt kehrt wieder Ruhe ein.

Mal sehen, was der NDR noch rauslässt und die BILD

[Nordlicht]

Einschlägige Dinge, wie pornographische Darstellungen etc. wurden jetzt offenbar nicht mehr gefunden. Als ein Beispiel für einen der Gegenstände des alltäglichen Bedarfs, führte Herr Kruse "Messer" an. Konkreter wurde er dabei nicht.

Er betonte das unter Umständen einige dieser Gegenstände auch bei anderen Straftaten außerhalb der Göhrde- Morde eine Rolle gespielt haben könnten.
Polizeipräsident Kruse wollte sich auch bezüglich der Anzahl der Mordopfer bei Wichmann nicht festlegen. Er verwies auf drei Anfragen auswärtiger Dienststellen, die drei Fälle zur Prüfung gemeldet hätten, die bisher nicht unter die 24 Fälle fielen, für die KWW im Verdacht steht.
Es könnten durchaus noch mehr Fälle auf sein Konto gehen.

Ich habe noch nachgefragt, ob KWW oder der Bruder einen beruflichen oder privaten Bezug z.B. nach Bad Bevensen, Rosche oder Lüchow hatten.
Dazu gibt es leider bisher keine Erkenntnisse, etwa ob KWW oder auch HJW evtl. auf dem Roscher Friedhof oder in BB gearbeitet haben könnten.

Man versucht, soweit möglich, die Lebensstationen und Aufenthaltsorte der Wichmann Brüder zu rekonstruieren.

Weiters habe ich gefragt, ob es nicht doch sein könnte, dass KWW in irgendeinem Bezug zu den Göhrde-Opfern stand, der bisher nicht bekannt wurde.
Darauf gibt es bisher keine Hinweise.
Die Paare wären demnach höchstwahrscheinlich tatsächlich Zufallsopfer, laut Ermittler.

Die Bekleidung von Ingrid Warmbier und B.M.K. existierte noch. Mir wurde allerdings gesagt, dass man damals bei der Asservierung noch nicht an spätere DNA Untersuchungen gedacht hat, außerdem gab es in der Asservierungsstelle in Lünebeurg einen schweren Wasserschaden.
Alles was davon noch brauchbar ist, wird noch untersucht.

Herr Kruse meinte, das würde noch ca. knapp ein Jahr dauern, bis alle Ergebnisse vorliegen und ginge nicht von heute auf morgen.

Zur weiblichen Hannover DNA wurde gar nichts gesagt. Es wurde dann noch über die Kosten der Maßnahme auf dem Grundstück gesprochen.

[AngRa]

@Nordlicht

Auch von mir vielen Dank für die Informationen vor Ort.

Es wird also darauf ankommen, ob die Polizei die große Anzahl von gefundenen Gegenständen Opfern zuordnen kann. Die Zuordnung kann vor allem mithilfe der Angehörigen erfolgen. Da darf man gespannt sein. Interessant finde ich, dass die Kleidung von Ingrid Warmbier noch vorhanden ist. Wegen des Wasserschadens ist es aber gut möglich, dass die Spurenauswertung schwierig sein wird. Aber immerhin. Man weiß ja nie.

Interessant ist auch, dass die Polizei bislang keinerlei Anhaltspunkte dafür hat, dass KWW die Göhrde-Opfer kannte bzw. dass ein Bezug zu ihnen besteht. Es geht mir oft im Kopf herum, dass Opfer und Täter irgendeinen Kontakt hatten und vielleicht doch verabredet waren. Es kann aber auch sein, dass da quasi der Wunsch Vater des Gedankens ist, denn vielleicht will ich es nur nicht wahrhaben, dass man im Wald ermordet werden kann, wenn man dort zu zweit unterwegs ist.

[XwX]

@Nordlicht
Vielen Dank

Die BTX-Recherche hat keine Bedeutung?

Dann waren die vier Göhrde-Morde-Opfer
zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort?

Der Kellerberg ist Tatort und Fundort

[rocksoffmessageboard]

@Nordlicht

Hast du auch die Aussage mitbekommen, dass keine Bodenproben
für eine weiterführende Untersuchung entnommen wurden?

Das wäre ja nun ein Leichtes gewesen.

Zumindest dort, wo die Cadaver-Hunde angezeigt haben und
nichts gefunden wurde, muß man doch Bodenproben genommen
haben. Eventuelle Leichen(teile) könnten doch schon vom Mittäter entfernt
worden sein. Dass auf das Objekt Streitmoor was zukommt, konnte sich
doch jeder ausrechnen.

Die Hunde aus Kroatien werden sich ja nicht aus Quatsch dort im
Schuppen oder wo auch immer hingelegt haben.

Ich denke, die werden Proben genommen haben.

[Nordlicht]

Rocks

Ja, ich habe die Aussage der Beamten heute Mittag mitbekommen, es seien keine Bodenproben aus dem Erdreich gezogen worden. Ich habe mich bei der Aussage etwas gewundert, warum man 2,50 m tief gräbt, wenn man nicht die Absicht hat, Proben zu ziehen.

Zumal ja hier nicht von einem frischen Leichenfund auszugehen ist. Verwundert war ich auch über die Fotos mit den Zelten, von der Bild- Zeitung vor paar Tagen, die an den Stellen aufgestellt worden sein sollten, wo die Cadaver- Dogs angeschlagen hatten.

Ich gehe davon aus, dass es in den nächsten Tagen noch sehr gute Fotos von der Presse geben wird. Auf das Grundstück durfte auch die Presse nicht, aber die Profis haben ja Stativ und Verlängerung und haben von Draußen noch Bilder gemacht.
Ansonsten hätte ich noch zwei neue Fotos, wo keine Personen drauf sind, die aber auch nicht sonderlich informativ sind.
Es wurden halt etliche Tannen auf dem Grundstück gerodet, im Vorgarten sind die Sträucher und der Rasen komplett weg.

XWX
Festlegen wollten sich die Ermittler natürlich nicht. Nach dem Stand heute gehen sie davon aus, dass Fundort quasi gleich Tatort ist. Warum nun gerade Ehepaar R. und Ingrid Warmbier und B.M.K.die Opfer wurden?
Schulterzucken, Hinweise auf eine Verbindung von KWW zu den Opferpaaren bisher ( es werden ja jetzt noch weitere Asservate untersucht) nicht nachgewiesen. Kein Wort zu KWWs BTX Recherche.

[rocksoffmessageboard]

Nordlicht,

und was ist mit der Magnolie, dem im Abschiedsbrief erwähnten Tulpenbäumchen?

Noch da?

Müßte ja mittlerweile ein stattlicher Baum sein und bald blühen,
schade wenn er weg wäre.

[Nordlicht]

Ich habe da keinen stattlichen Baum mehr gesehen, lege aber meine Hand nicht ins Feuer, dass der Magnolienbaum evtl. doch noch existiert.
Da standen auch noch einige große Arbeitsgerätschaften herum.

Herr Schubbert sagte aber noch, dass sie die Abschiedsbriefe von KWW an Ehefrau Alice und HJW noch extra analysiert haben und an den angegebenen Stellen besonders aufwändig gesucht haben.

[Nordlicht]

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... de276.html

Der aktuelle Pressebericht mit Video vom NDR.

[Boccer]

@ Nordlicht ,

Danke wirklich interessant..!

In einem Abschiedsbrief schreibt er : " Bevor ihr mich verbrennt rasiert mich bitte . Dann spricht er seine Frau direkt an."
- " ich habe dich immer lieb gehabt, auch wenn ich das oftmals nicht so zeigen konnte.Ich glaube ich habe dein Leben ruiniert. Aber es waren auch manch' schöne Stunden, die wir miteinander verbracht haben , weiß du noch ,wie ich in Fleestedt über den ZAUN gesprungen bin ? Wie wir unseren kl.Rex bekamen " ..?

Auf einigen Bildern ( Garten ) sah ich Zäune , wurde dort auch gesucht ?

Rocks
ein kleines Stück vom Seil habe ich noch. Hier im Netz ( Göhrde - Morde- goggel Bilder- ) dort sieht man unser Bild mit Seil ...

XwX , hast Du das Seil - in der Nähe - des zweiten Tatorts auch gesehen..?

[Boccer]

Sorry,
noch vergessen, ( bin zwar müde,kann aber nicht schlafen , gestern - Einbrecher -wollten mein Geschäft plündern , die Tür wurde demoliert, aber sie hielt ..! )

Ich erinnere mich an mein letztes Gespräch mit der Kripo Lüneburg.( Damals wurde auch ein LKW -Fahrer verdächtigt)
Als J.F.und ich damals am 1.Tatort / Fundort waren , tauchte dort plötzlich ein LKW auf.In dem Gespräch erwähnte ich das Erlebte und sagte immer " am TATORT " . Ich wurde mehrmals unterbrochen , der Beamte sagte : Warum sagen
sie eigendlich IMMER "Tatort "..? Das hörte sich so an , als wenn er mir sagen wollte, NICHT-Tatort sondern FUNDORT ..!

Gute Nacht ....