MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle: Anja Aichele, Ayleen Ambs, Vierfachmord von Annecy 2012, Bärbel B. (Bremerhaven) u. Ingrid R. (Bremen), Annika Brill, Tristan Brübach, Christoph Bulwin, Anne D. (Lorch), Suzanne Eaton, Michaela Eisch, Victor Elling, Sonja Engelbrecht, Trude Espas, Regina Fischer, Abby G. & Libby W. (USA-Indiana), Maren Graalfs, Valeriia Gudzenko, Mara-Sophie H. (Kirchdorf), Marion & Tim Hesse, Jutta Hoffmann, Bärbel K. (Lübeck), Milina K. (Luckenwalde), Peggy Knobloch, Cindy Koch, Martina Gabriele Lange, Lola (FR-Paris), Karl M. (Berlin), Khadidja M. (Ingolstadt), Stefan M. (Salzgitter), Jelena Marjanović, Margot Metzger, Karin N. (Borchen), N. N. (Lampertheim), Gabby Petito, Heike Rimbach, Elmar Rösch, Gustav Adolf Ruff, Carina S. (Iserlohn), Hannah S. (Hamm), Lena S. (Wunsiedel), Gabriele Schmidt, Mord in Sehnde-Höver, Yasmin Stieler, Simone Strobel, Elisabeth Theisen, Karsten & Sabine U. (Wennigsen), Nicky Verstappen, Hanna W. (Aschau)
andi55
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

Während des ersten Prozesses hat sich Polizeipräsident Manfred Hauser über Vorwürfe von Frau RA Rick empört und den Ermittlern sein vollstes Vertrauen ausgesprochen und sich eine interne rechtliche Prüfung vorbehalten ( was ist das überhaupt, eine interne rechtliche Prüfung ? ) !
Ebenso damals Maximalempörung des Nebenklagevertreters Herrn RA Holderle !
Und nun stellt sich heraus, dass Zeugin Anna D. persönlich die Ermittler über die wirren Sprachnachrichten von Verena informiert hat und diese dort auch noch abgespielt hat. Und es wurde seitens der Ermittler einfach ignoriert ! Schon ein bissi spooky, oder ?
Der_Clown

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Der_Clown »

andi55 hat geschrieben: Freitag, 14. November 2025, 11:47:27 Und nun stellt sich heraus, dass Zeugin Anna D. persönlich die Ermittler über die wirren Sprachnachrichten von Verena informiert hat und diese dort auch noch abgespielt hat. Und es wurde seitens der Ermittler einfach ignoriert ! Schon ein bissi spooky, oder ?
Das hat im anderen Forum auch ein User herausgearbeitet, da bleibt einem echt die Spucke weg.

Anna D. scheint wohl von sich aus die Ermittler über die Widersprüche von Verena R. in Kenntnis gesetzt zu haben. Also selbst einer Person, die nicht in den Fall involviert war und ihn vermutlich nur nebenbei verfolgt hat, ist aufgefallen, dass die Angaben der Hauptbelastungszeugin nicht schlüssig waren.

Die Rosenheim-Cops wollten davon aber anscheinend nichts wissen...
Fee

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Fee »

Der_Clown hat geschrieben: Freitag, 14. November 2025, 12:01:01 Das hat im anderen Forum auch ein User herausgearbeitet, da bleibt einem echt die Spucke weg.

Anna D. scheint wohl von sich aus die Ermittler über die Widersprüche von Verena R. in Kenntnis gesetzt zu haben. Also selbst einer Person, die nicht in den Fall involviert war und ihn vermutlich nur nebenbei verfolgt hat, ist aufgefallen, dass die Angaben der Hauptbelastungszeugin nicht schlüssig waren.

Die Rosenheim-Cops wollten davon aber anscheinend nichts wissen...
Für mich unbegreiflich, keinerlei Konsequenzen für die Beamten für ihre unseriöse Arbeit allen voran diese merkwürdige Erscheinung Diana U. die in keinster Weise die Intelligenz gefressen hat.
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

OVB: Denkpause?

Ein fragwürdiges Bild des gestrigen Rechtsgesprächs zeichnet das Oberbayerische Volksblatt (OVB):

► Erörterung des Verfahrensstands (§ 257b StPO)

► StA: Rücksprache mit Behördenleitung
Anmerkung: Soll so ein möglichst geräuscharmer Rückzug vorbereitet werden? Kein Wort darüber.

► RA Dr. Georg:
• kein „Deal“, weil gar nicht zulässig
• Erörterung von Vorsitzender schon im Oktober angekündigt

► LG-Pressesprecherin Sattelberger:
• falls Einigkeit, dass weitere Beweiserhebung nicht erforderlich
→ Verfahren endet früher
• auch Planung künftiger Beweiserhebung denkbar
→ welche Gutachter für Untermauerung der Unfallthese?

► RA Holderle:
• Klarheit durch Zeugen? – „Das ist Spekulation.“
• Verzicht auf weitere Beweiserhebung nicht vorstellbar
• wegen „nie nachvollziehbarer Unfalltheorie“ der Verteidigung

Anmerkung: Kein Wunder, dass Holderle dank des OVB aus der Versenkung kommt, um zu zündeln. Kein Wort dagegen über den Ausfall des Kölner Rechtsmediziners Rothschild. Scheiterte der Gutachtenauftrag womöglich am Druck, mit Adamec zusammenzuarbeiten?

Die OVB-Medien berichten auf Rosenheim24:

Spoiler – hier klicken!
Was haben die Parteien besprochen?
Deal oder Denkpause? Änderung nach Gespräch im Hanna-Prozess – was dahinter stecken könnte

Bild
Die Erste Jugendkammer um Heike Will (Mitte), der Angeklagte Sebastian T. … © Michael Weiser (2)



… Richterin Heike Will unterbrach die Hauptverhandlung für etwa 20 Minuten und schickte Zuschauer und Presse ins Foyer … Weder Gericht, noch Staatsanwaltschaft … und die Verteidiger … Rick und Dr. … Georg äußerten sich zum Inhalt des Gesprächs.

… Was wurde da beredet?

Auch die Mitteilung des Landgerichts … geizt mit Details. Die Beteiligten … seien überein gekommen, „dass die nächsten drei Termine entfallen und das Verfahren erst am 25. November fortgesetzt wird“, heißt es in dem Schreiben von Gerichtssprecherin Cornelia Sattelberger. Bis zu diesem Zeitpunkt wollen alle Beteiligten auch mit Behördenleitung und [dem] Angeklagten abklären, wie es weitergehen soll.“ Erst dann wird es also etwas Neues zu erfahren geben – es sei denn, es ergibt sich vorher etwas: „Sollte es vor dem 25. November allgemein bekannt werden, wie die weiteren Verhandlungstage aussehen werden“, folgten weitere Informationen, schreibt Sattelberger.

Schließt ein Deal den Hanna-Prozess?

Das klingt nach dem, was landläufig „Deal“ genannt wird. Verteidiger Dr. … Georg winkt ab. „Solche ,Deals‘ sind nach der Strafprozessordnung ganz und gar unzulässig. Und das Gespräch über den Fortgang des Verfahrens kam nicht überraschend, die Vorsitzende hatte es schon im Oktober in öffentlicher Hauptverhandlung angekündet.“ Was aber wurde dann besprochen? Yves Georg: „Dazu werden wir uns gegenwärtig nicht äußern.“

Freispruch scheint in Reichweite

Tatsächlich sehen viele Beobachter einen Freispruch von Sebastian T. als wahrscheinlichsten Ausgang der Verhandlung. Keine Tatwaffe, keine direkten Tatzeugen, kein Geständnis – Indizien, indirekte Zeugen sind alles, worauf sich die Anklage stützt. Doch da knirscht es.



Gericht scheint an Schuld zu zweifeln

Es steht zu bezweifeln, dass das Gericht von der Schuld Sebastian T.s zu überzeugen ist. Welche Zeugen sollten nun noch Klarheit in den Fall bringen? Ging es darum in diesem Rechtsgespräch? „Das ist Spekulation“, sagt Anwalt Walter Holderle. Er vertrat als Beistand von Hannas Eltern die Nebenklage …

Ein früheres Ende scheint möglich

In den nächsten Tagen werden sich die Prozessparteien sicherlich darüber austauschen, welche Ergebnisse das Verfahren gebracht hat. Und welche noch zu erwarten sind. Ob es da Meinungsverschiedenheiten gibt, oder ob man da einigermaßen nah beinander liegt, erscheint vollkommen offen.

„Sollten alle Beteiligten zur Überzeugung gelangen, dass eine weitere Beweiserhebung nicht mehr erforderlich ist, könnte dies natürlich dazu führen, dass das Verfahren früher beendet ist“, sagte Landgerichtssprecherin Cornelia Sattelberger. Keine weitere Beweiserhebung? Kann sich Rechtsanwalt Walter Holderle nicht vorstellen. Dies allenfalls dann, wenn die Verteidigung von ihrer „nie nachvollziehbaren Unfalltheorie“ abrücken würde.

Einigt man sich auf Kompromiss?

Die Frage nach erwiesener Unschuld müsste das Gericht aber womöglich gar nicht unbedingt beantworten, juristisch gesehen ist Freispruch gleich Freispruch. „Es gibt strafprozessual keinen Freispruch erster und zweiter Klasse“, sagte Rechtsexperte Peter Dürr dem OVB schon vor Beginn des Prozesses.

Sattelberger zeigt aber auch noch eine weitere Möglichkeit auf: Es könne natürlich auch sein, dass die Beteiligten sich überlegen, welche Beweismittel sie nun noch erhoben haben wollen. Etwa, dass die Verteidigung nachdenkt, welche Gutachter sie für die Untermauerung der Unfallthese benötigt. Dann wären die nächsten zwei Wochen so etwas wie eine Denkpause.

Rosenheim24.de am 14.11.2025
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 38331.html
ohne Paywall:
https://www.removepaywall.com/search?ur ... 38331.html

Die Leserkommentare dazu:
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... d-Comments


FAZ: Situation „ergebnisoffen“

Die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) beleuchtet verschiedene Optionen, wie nach dem gestrigen Rechtsgespräch weiterverfahren werden kann:

Spoiler – hier klicken!
Endet der Eiskeller-Prozess früher als geplant?

Bild
Der Angeklagte (links) sitzt mit seinen Anwälten Regina Rick und Yves Georg im Amtsgericht im Sitzungssaal. dpa



… Am … [Donnerstagnachmittag] zogen sich Gericht, Staats­anwalt­schaft und Verteidigung zur Beratung zurück, um zu überlegen, wie die Beweisaufnahme fortzuführen ist. Nach der Beratung teilte die Vorsitzende Richterin Heike Will mit, dass alle ihre „Standpunkte“ dargelegt hätten. Die Verteidiger würden jetzt mit dem Angeklagten Sebastian T. und die Staatsanwälte mit der Behördenleitung das Vorgehen besprechen. Die beiden nächsten Prozesstermine wurden gestrichen. Am 25. November werden die Prozessbeteiligten mitteilen, welche „Vorstellungen hinsichtlich der Weiterführung der Hauptverhandlung“ bestehen.

Im Raum stehen einige Optionen, über die nur spekuliert werden kann. Vermutlich wird nun die Staatsanwaltschaft überlegen, ob es noch Beweise gibt, die erhoben werden sollen, um dem Angeklagten die Tat nachzuweisen. Die Verteidigung, die die Unschuld ihres Mandanten festgestellt wissen will („Freispruch erster Klasse“), wird ihr Vorgehen entsprechend planen. Es könnten dann also am 25. November noch weitere Zeugen geladen werden. Was auch möglich wäre: Das Gericht entscheidet, dass der Tatnachweis nach bis­heriger Beweisaufnahme nicht zu führen ist. Dann würde das Gericht die Beweisaufnahme schließen, wie Cornelia Sattel­berger erläutert, die Sprecherin des Landgerichts Traunstein. Doch auch wenn das Gericht davon überzeugt wäre, müsste es zunächst allen die Möglichkeit geben, innerhalb einer Frist noch Beweisanträge zu stellen oder Beweise zu benennen. Wenn die Frist verstreicht, ohne dass Beweis­anträge gestellt werden, endet das Verfahren mit einem Freispruch.

Landgericht: „ergebnisoffene“ Situation

Was ist wahrscheinlich? Vermutlich eher, dass noch weitere Beweise erhoben werden. Die Situation sei „ergebnisoffen“, sagt die Sprecherin des Landgerichts. ­Anwalt Yves Georg, der zusammen mit Re­gina Rick den Angeklagten verteidigt, wollte nach der Beratung am Mittwoch in Laufen nichts zu dem Ergebnis oder dem weiteren Vorgehen der Verteidigung sagen: „In zwei Wochen wissen wir mehr.“



FAZ.net am 14.11.2025 (ohne Paywall)
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 81231.html
andi55
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

Bei allesMist drüben ist der neueste Bericht von @rabunsel ! Ich wußt's vor 2 Jahren schon-diese Verena's dieser Welt sind die reinsten Brandbeschleuniger, trotz mangelnder Intelligenz brandgefährliche Stimmungsmacher !!!!!!! Und die Mutter noch viel schlimmer, nicht in der Lage ihre offensichtlich mental nicht ganz rundlaufende Tochter einzubremsen !!! Ich hoffe dieser Clan wird zur Rechenschaft gezogen , Dummheit schützt vor Strafe nicht !
Chat Verena mit Zeugin Anna D.: " blablabla...sie (Verena) ist ja jetzt HAUPTBELASTUNGSZEUGIN in dem Fall..."
Jaaaa Verena, gaaaanz wichtig bist Du auf einmal , die hat sich womöglich noch überall feiern lassen dafür, dass sie mit ihrer Zeugenaussage den Mörder von Aschau zur Strecke gebracht hat ! Stell mir gerade vor, wie sie das überall rumposaunt: ".....ja weißt, ich bin jetzt die Hauptbelastungszeugin im Eiskellerfall...."! Und dann sprechen diese 3 Damen sich noch ab, wie und was sie im Zeugenstand aussagen !
Ich hoffe man sperrt die für ihre Falschaussagen weg ! Aber jetzt beruhig ich mich erstmal !
andi55
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

Und weil's nicht eh schon reicht, gibt der Autor des neuesten Artikel's auf chiemgau24 auch noch dem Herrn Holderle eine Bühne seine mittlerweile unhaltbaren Theorien zu verbreiten. Anstatt ihn mit der Zeugenaussage der Anna D. und dem wirren Gestammel von Verena zu konfrontieren.
Was sagt er denn dazu der Herr Holderle ??? Einfach nur feige ihn nicht danach zu fragen !
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

RFO: LG-Sprecherin

Im Bericht des Regional-Fernsehens Oberbayern (RFO) über den gestrigen Sitzungstag kommt die Pressesprecherin des LG Traunstein (ab Min. 0:57 und 1:47) zu Wort:

https://www.rfo.de/mediathek/video/hann ... sagen-aus/
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

FAZ: Situation „ergebnisoffen“

Einen Artikel der FAZ über verschiedene Optionen nach dem gestrigen Rechtsgespräch habe ich meinem obigen Beitrag angefügt:

viewtopic.php?p=309254#p309254
andi55
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

@Catch22
Achtung, jetzt wird's abenteuerlich:
§295StGB Unterdrückung eines Beweismittels
Haben sich die Ermittler strafbar gemacht, nachdem sie dem Hinweis von Zeugin Anna D. über die wirre Kommunikation mit Verena nicht nachgegangen sind ? Oder liegt das im Ermessen der Beamten ob sie einem Hinweis nachgehen oder nicht ? Haben die da quasi Spielraum, nach dem Motto
"wir wissen dass es Sebastian T. war, schließlich hat der Bub schlimme Pornos geglotzt , da spielt das mit dem Täterwissen oder nicht, eh keine Rolle mehr!"?
Gast

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Gast »

Für die Ermittler, das Gericht, die Pflichtverteidiger sah doch das ganze bei Prozessbeginn so aus, dass es locker über die Bühne gehen wird.
Aus allen Ecken wurden Indizchen hervorgekramt, sogar aus der Pornokiste
Ein Glüchsfall war natürlich dass V an 2 Tagen, die mühselige lange Reise auf sich nahm, und in Hohenaschau war, um danach ihr Gedankengulasch zu Protokoll zu geben, wobei dann in der Verhandlung ihre Gedanken tränenreich verflossen.
Es sprach ja nichts dagegen den Jogger zum virtuellen Tatort laufen zulassen und ihm die Sache anzu hängen.
Holderle gab der Sache den medialen Wumms.

Quasselkünstler Adrian hatte ja in Traunstein noch hervorragend funktioniert.

Nach dem jetzigen Aufklärungsstand wird das erste Schwurbelurteil in die Rechtgeschichte eingehen.

Die Wassergutachter wurden ja auf Stromlinie gebracht und Standortdaten vom Tischtennis - scheiss drauf.

Das Dazwischengequatsche von der Anna D. konnten die Jan 23 nicht brauchen.

Wenn die auf ein Verbrechen bestehen muss der Bi-Ba-Butzemann auch wieder ran.

.
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

andi55 hat geschrieben: Samstag, 15. November 2025, 13:05:40 Achtung, jetzt wird's abenteuerlich: § 295 StGB Unterdrückung eines Beweismittels …
Hier bist Du versehentlich im österreichischen Strafrecht gelandet (§ 295 öStGB). Auf deutschem Boden kämen beispielsweise Urkundenunterdrückung (§ 274 StGB), Verfolgung Unschuldiger (§ 344 StGB) und Freiheitsberaubung (§ 239 StGB) in Betracht; auch der jeweilige Versuch ist strafbar.

andi55 hat geschrieben: Samstag, 15. November 2025, 13:05:40 … Haben sich die Ermittler strafbar gemacht, nachdem sie dem Hinweis von Zeugin Anna D. über die wirre Kommunikation mit Verena nicht nachgegangen sind? …
Dabei kommt es sehr genau auf die einzelnen Umstände an. Aus der Distanz ist diese Frage nicht zu beantworten, ohne sich die Finger zu verbrennen. ;-)

Die Hauptsachbearbeiterin der damaligen Soko soll wohl noch als Zeugin gehört werden. Sie müsste m. E. für die Koordination und Zusammenführung der Ermittlungsstränge verantwortlich gewesen sein. Leider befindet sie sich derzeit drei Wochen in Urlaub, wie Rabunsel auf Allmystery berichtet:
https://www.allmystery.de/themen/km168746-885#id36909755

Spannende Fragen: Wer ist das? Etwa EKHKin Diana U.? Wie weit wird ihre Aussagegenehmigung (siehe hier, 1. Absatz) reichen? Wird sie sich bei einzelnen Fragen auf § 55 StPO berufen?

andi55 hat geschrieben: Samstag, 15. November 2025, 13:05:40 … Oder liegt das im Ermessen der Beamten ob sie einem Hinweis nachgehen oder nicht? …
Rein willkürlich darf ein Hinweis nicht beiseite gelegt werden. Er muss auf Plausibilität geprüft und bewertet werden.

Meine ganz persönliche Einschätzung: Für den einstmals vermeintlich dringenden Tatverdacht und damit für den freiheitsentziehenden (!) Haftbefehl war das Datum des Spaziergangs von Sebastian und Verena von höchster Relevanz. Deshalb hätten auch die Hinweise der Zeugin Anna D. als äußerst relevant erkannt und bewertet werden müssen. Die Ermittler hätten ihnen nachgehen müssen.

Über den Rosenheim Cops könnte sich ein wüstes Unwetter zusammenbrauen. Die Verteidigung wird nicht lockerlassen – auch nicht nach einem Freispruch, wenn noch erbittert um Kostenerstattung gestritten werden wird. Bayernweit zuständig für interne Ermittlungen ist das Dezernat 13 des LKA Bayern.
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

Randnotizen aus der Provinz

Ein wahres Dreamteam betritt hier die Bühne: Baumgärtl und Holderle als miauende Verteidiger eines Kindervergewaltigers – mit Aßbichler am Dirigentenpult. Auf dem Programm: ein widerrufenes Geständnis, ein aussagepsychologisches Gutachten und ein Antrag auf Freispruch. Jäh endet die Katzenmusik gestern mit einem Urteil.

Ein erschütternder Fall abseits der beiden Eiskeller-Prozesse – deshalb „nur“ straff zusammengefasst in einem Spoiler:

Spoiler – hier klicken!

Erst im Frühjahr 2025 rieten die beiden Verteidiger Baumgärtl und Holderle dem Angeklagten zu einem „formalen“ Geständnis, damit das Kind nicht noch einmal vor Gericht aussagen muss. Der Prozess platzte wegen Krankheit.

Zum Neustart des Verfahrens im August 2025 (wie durch ein Wunder war inzwischen im Eiskeller-Fall der Haftbefehl nach einem Glaubwürdigkeitsgutachten aufgehoben worden), besinnen sich Baumgärtl und Holderle eines „Besseren“: Das Geständnis wird widerrufen und die Aussage des Kindes in Zweifel gezogen. Prompt ordnet Aßbichler ein Glaubwürdigkeitsgutachten an.

Das Trio infernale zeigt sich lernfähig. Nur hilft es wenig, endlich gelernt zu haben, wie man Kartoffeln schält, wenn man glaubt, das würde nun gleichermaßen auch bei Erdbeeren klappen.

Wo ist Holderles Schutzinstinkt für schwache Opfer geblieben? Hier wäre er angebracht gewesen! Zu blöd, dass er von dem armen Kind nicht dafür bezahlt wird. Dank kompetenter Nachhilfe wissen die beiden Starverteidiger ja mittlerweile, wie man eine Revision erfolgreich begründet. Sollte das Kind gelogen haben? Weshalb aber hatten Baumgärtl und Holderle dem Vater dann zu einem Geständnis geraten? Ein Panoptikum erratischer Finsternis – und 7½ Jahre Haft als Quittung.

Das Oberbayerische Volksblatt (OVB, Ippen-Media) und Radio Charivari Rosenheim berichten – alle Links ohne Paywall:

06.03.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 09119.html
19.03.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 33098.html
13.08.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 77043.html
20.08.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 92288.html
22.08.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 93782.html
26.08.2025: https://radio-charivari.de/nachrichten- ... e-aussagen
13.11.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 35950.html
14.11.2025: https://www.ippen.media/netzwerk/lokale ... 38234.html
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

@Catch22
Danke für Deine Berichtigung, das österreichische Strafrecht will ich natürlich niemanden andrehen !
*****
Seit letzter Nacht ist bei allesMist ein neuer Bericht von @rabunsel !
Der Wahnsinn alles ! Erster Impuls nach Sebastian's Festnahme, man wollte ihn aus dem Knast befreien, wusste aber nicht wie ! Tage später wollte Max dann in den Knast und Sebastian ins Knie schießen, damit er gesteht ! Man könnte nun sagen, was sind das denn für Freunde, aber die waren halt allesamt blutjung, nicht die Hellsten , wurden von Verena aufgeputscht und vom restlichen Umfeld sowieso ! Ich erinnere mich gut daran, wie ich hier im Forum angegangen wurde, weil ich manch seltsame Verhaltensweisen von Menschen mit autistischen Zügen in Verbindung mit Intelligenzminderung zu erklären versucht habe !! Das ganze hat darin gegipfelt, mir ein Faible für Schwerstverbrecher zu unterstellen !
Daher will ich das Verhalten der Clique (außer Verena) von damals gar nicht zu sehr verurteilen !! Vermutlich mussten die sich im Umfeld (Arbeitsplatz, Nachbarschaft, Eltern...) auch noch Kommentare anhören wie "....waaas, mit so einem (Sebastian) bist/warst Du befreundet?"
Truth CIA

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Truth CIA »

Ich verfolge seit einiger Zeit die Beiträge hier, um mich über den aktuellen Prozess auf dem Laufenden zu halten.
Ich muss gestehen, dass ich angesichts vieler Beiträge hier wirklich erschüttert bin. Abgesehen davon, dass man vielen aufgrund der wirren Ausdrucksweise und wilden Gedankensprünge nicht einmal richtig folgen kann und sich fragt, wer dort eigentlich hinter dem Monitor sitzt,
wird hier vollständig die Tat und das Opfer verharmlost und der mutmaßliche Täter in Schutz genommen.
Die Fakten sind klar: eindeutige Gewalteinwirkung laut Obduktion, Verurteilung wegen Mordes, kein Unfall. Wer belastende Infos wie Obduktionsergebnisse oder den nachgewiesenen (vor der Tat exorbitant und danach sinkenden) Pornokonsum des Angeklagten ausblendet, betreibt Rosinenpickerei – typisch für selbsternannte Pseudo-Juristen der Tatrelativierung, die glauben, mit Wortklauberei alles umdrehen zu können.
Leider wird hier nicht kontrovers und objektiv diskutiert, weshalb ich in Zukunft in anderen Foren lesen werde, die der Wahrheitsfindung zuträglicher sind.
andi55
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

Ein Artikel der PNP ( Donaukurier). Leider nur die Überschrift und Einleitung, da ein PlusArtikel:

"Literatur-Hype
Obsession, Gewalt, Erotik: Dark Romance mischt die Buchwelt auf
Obsession, Gewalt, Erotik – diese Themen prägen ein Genre, das vor allem junge Frauen verschlingen: Dark Romance. Der Hype entstand auf BookTok, "...

So viel zum Thema Pornokonsum des Angeklagten ! Nein, ich will es nicht verharmlosen, aber es derart auszuschlachten wie es im ersten Prozess der Fall war, ist eben auch fragwürdig. Welche Rückschlüsse lassen sich daraus ziehen ?
Großer Literaturhype bei jungen Frauen derzeit, ein Mix aus Crime, Erotik, usw. ! Würde man hier die ultimativen Rückschlüsse ziehen, was würde das bedeuten ? Dass Frauen auf häusliche Gewalt stehen ?
Wie hat Herr Holderle so schön gesagt: " Warum sieht jemand solche Filme an ?" Gegenfrage : "warum lesen Frauen solche Bücher ?"
Bart

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Bart »

Catch22 hat geschrieben: Freitag, 14. November 2025, 23:15:59 FAZ: Situation „ergebnisoffen“

Einen Artikel der FAZ über verschiedene Optionen nach dem gestrigen Rechtsgespräch habe ich meinem obigen Beitrag angefügt:

viewtopic.php?p=309254#p309254
Das ist sehr gut beschrieben in der FAZ, da könnte das Verfahren ja schnell vorbei sein am Chiemsee.

Weiß eigentlich jemand, welche Fälle Frau Rick sonst noch im Portfolio und in der Pipeline hat?
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

Truth CIA hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 17:47:03 … Die Fakten sind klar: eindeutige Gewalteinwirkung laut Obduktion, Verurteilung wegen Mordes, kein Unfall. …
Das Gegenteil ist der Fall:

► Die Verurteilung wegen Mordes wurde mitsamt aller Feststellungen zum Sachverhalt vom BGH aufgehoben. Damit sind auch die bisherigen Feststellungen der Rechtsmedizinerin, des Biomechanikers und des Hydromechanikers aus dem ersten Rechtsgang hinfällig.

► Zur Obduktion ist im zweiten Rechtsgang bislang noch nicht Beweis erhoben worden. Unklar ist deshalb, welcher Art und Herkunft die stattgehabte Gewalteinwirkung war.

► Gleiches gilt hinsichtlich der Unfallthese.

Truth CIA hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 17:47:03 … Wer belastende Infos wie Obduktionsergebnisse oder den nachgewiesenen … Pornokonsum des Angeklagten ausblendet, betreibt Rosinenpickerei …
Mit keinem Wort waren Obduktionsergebnisse bislang Gegenstand der laufenden Hauptverhandlung. Auf den Pornokonsum rekurriert nur, wer sonst keine Argumente mehr hat. Schmutzpickerei?

Truth CIA hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 17:47:03 … wird hier vollständig die Tat und das Opfer verharmlost und der mutmaßliche Täter in Schutz genommen. …
Das darfst Du gerne so sehen. Vielleicht wirst auch Du einmal unschuldig angeklagt …

Truth CIA hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 17:47:03 … Leider wird hier nicht kontrovers und objektiv diskutiert, weshalb ich in Zukunft in anderen Foren lesen werde, die der Wahrheitsfindung zuträglicher sind.
Sachlich fundierte Argumente sind hier jederzeit willkommen. Nichts ist der Wahrheitsfindung abträglicher als falsche Behauptungen und wilde Spekulationen.
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

Bart hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 19:47:05 Das ist sehr gut beschrieben in der FAZ, da könnte das Verfahren ja schnell vorbei sein …
Dies läge sicher im Interesse der StA. Ob sich die Verteidigung mit „in dubio pro reo“ zufrieden geben wird, bezweifle ich.

Bart hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 19:47:05 … Weiß eigentlich jemand, welche Fälle Frau Rick sonst noch im Portfolio und in der Pipeline hat?
Leider nein. Die Agenda eines RA ist nicht öffentlich. Der Schweigepflicht unterliegt bereits die banale Tatsache, dass eine bestimmte Person überhaupt Mandant ist. Ausnahme: Zustimmung des Mandanten.

andi55 hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 18:00:22 Ein Artikel der PNP … Leider … ein PlusArtikel: …
Hier geht‘s zu „Obsession, Gewalt, Erotik – Dark Romance mischt die Buchwelt auf“:

https://www.pnp.de/nachrichten/kultur/v ... f-19930678
vollständiger Artikel:
https://archive.ph/20251116193446/https ... f-19930678
andi55
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von andi55 »

@Catch22
DANKE ! Aufschlussreich der Artikel in voller Länge.
Catch22
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

Bart hat geschrieben: Sonntag, 16. November 2025, 19:47:05 … Weiß eigentlich jemand, welche Fälle Frau Rick sonst noch im Portfolio und in der Pipeline hat?
Nachtrag: Falls sich Deine Frage auch auf die Vergangenheit bezieht, sind die spektakulären Wiederaufnahmeverfahren im Fall des Bauern Rupp und im Badewannen-Fall zu nennen:

► Bauer Rupp, Neuburg an der Donau
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall ... hronologie
► Badewannen-Fall, Rottach-Egern
https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_G ... Verfahrens

Zu beiden Fällen gibt es mehrteilige ARD-Dokus:

► „Tote lügen nicht – Das blutige Geheimnis um Bauer Rupp“
• Teil 1: „Spurlos verschwunden“
https://youtu.be/fEtP4-dOI1g
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE5MTIxNjI
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 2162.l.mp4
• Teil 2: „Fatale Geständnisse“
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE5MTIxNzI
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 2172.l.mp4
• Teil 3: „Mord oder Selbstmord?“
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE5MTIyNDk
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 2249.l.mp4

► „Tod in der Badewanne“
• Teil 1: „Unter Verdacht“
https://youtu.be/uvXs1cQ20aE
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE4MDEwNzQ
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 1074.l.mp4
• Teil 2: „Verurteilt“
https://youtu.be/9pq3EQuttIc
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE4MDEwODA
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 1080.l.mp4
• Teil 3: „Unschuldig?“
https://youtu.be/NiRr4kjc8SU
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE4MDEwODQ
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 1084.l.mp4
• Teil 4: „Das Urteil“
https://www.ardmediathek.de/video/ard-c ... zE4ODU4ODI
Download: https://pdodswr-a.akamaihd.net/swrferns ... 5882.l.mp4

Über den Eiskeller-Fall ist eine mehrteilige Doku bereits in Arbeit.

Tut mir leid, falls ich Deine Frage zuerst falsch verstanden haben sollte! Manchmal dauert‘s etwas länger … ;-)
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