MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle: Anja Aichele, Ayleen Ambs, Vierfachmord von Annecy 2012, Bärbel B. (Bremerhaven) u. Ingrid R. (Bremen), Annika Brill, Tristan Brübach, Christoph Bulwin, Anne D. (Lorch), Suzanne Eaton, Michaela Eisch, Victor Elling, Sonja Engelbrecht, Trude Espas, Regina Fischer, Abby G. & Libby W. (USA-Indiana), Maren Graalfs, Mara-Sophie H. (Kirchdorf), Marion & Tim Hesse, Jutta Hoffmann, Peggy Knobloch, Cindy Koch, Martina Gabriele Lange, Lola (FR-Paris), Karl M. (Berlin), Khadidja M. (Ingolstadt), Stefan M. (Salzgitter), Jelena Marjanović, Margot Metzger, Karin N. (Borchen), Gabby Petito, Heike Rimbach, Elmar Rösch, Gustav Adolf Ruff, Carina S. (Iserlohn), Hannah S. (Hamm), Lena S. (Wunsiedel), Gabriele Schmidt, Mord in Sehnde-Höver, Yasmin Stieler, Simone Strobel, Elisabeth Theisen, Karsten & Sabine U. (Wennigsen), Nicky Verstappen, Hanna W. (Aschau)
Chris
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Hogor hat geschrieben: Donnerstag, 01. Dezember 2022, 19:11:18 -------
Ich denke, daß die "Firma" zu ist, weil jetzt eben keine Saison ist. Vergleichbare Firmen in Aschau machen auch "Winterschlaf", die Bergbahn fährt momentan nicht. Aschau mit seiner Kampenwand ist ein Sommer-Wander-Gebiet und kein Winter-Ski-Gebiet.
z3001x
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Nach allem, was bisher von Ortsansässigen zu einer bestimmten Pension in Aschau gesagt wurde, wird diese nicht von den Eltern des Inhaftierten betrieben.
Diese unbestätigte oder viel mehr Falschinformation wird an der Stelle in dieser Diskussion daher nicht weiter wiederholt.
Gast

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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e1g5 hat geschrieben: Freitag, 18. November 2022, 22:54:46



Dann greift er von hinten an - und zwar mit einem professionellen Würgegriff. Den kennt jeder von entsprechenden Videos, sehr einfach auszuführen, wenn das Opfer nicht damit rechnet. Im Dunklen hat man mehr Überraschungsmoment.

Damit erreich der Täter maximale Kontrolle über das Opfer (typisch bei Vergewaltigern), das Opfer kann schlecht laut schreien , maximal röcheln weil der Vorderarm des Täters gegen den Hals und Kehlkopf drückt und es fehlt ihm auch Luft.

Außerdem ist es sehr schwer sich daraus direkt aus dem Griff durch Armziehen zu befreien - außer man kennt Kampfsporttricks.
Zudem kann man ein Opfer so im Griff rückwärtslaufend mitziehen. ...


Ein nicht auf diese Situation trainiertes Opfer greift dann instinktiv nach dem vorderen Arm des Würgers, das ist bei einem rechtshändigen Täter der linke. In der Regel gelingt es nicht den Arm wegzuziehen da durch den anderen fixiert.

Der linke mit der Uhr. Ring verhakt sich z.B. dabei usw. Evtl greift sie auch in das Armband.


Nun zerrt der Täter das immer schwächer werdende aber noch kämpfende Opfer zum Ende des Parkplatzes am Bach.
Der hat dunkle Ecken und vermutlich Sträucher - ist weg von den Häusern. Sowas sucht ein potentieller Sexualtäter, um dort weiterzumachen.
Das ganze würde dann so ähnlich ausschauen wie hier.
https://www.bild.de/video/clip/news-aus ... .bild.html
Hogor

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Was ist denn mit der zweiten Pension unter dem Namen?
z3001x
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Gibt nur eine.
Alpentraum
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Gast hat geschrieben: Donnerstag, 01. Dezember 2022, 22:40:36 Das ganze würde dann so ähnlich ausschauen wie hier.
https://www.bild.de/video/clip/news-aus ... .bild.html
Alles schön und gut, erklärt aber trotzdem nicht, warum Hanna den Weg zum Parkplatz gewählt hat. Freiwillig oder unfreiwillig?
Bin keine Frau, aber selbst als Mann würde ich nachts um halb drei den Weg neben den Häusern auf der quasi Hauptstraße einem abgelegeneren Parkplatz vorziehen. Sie ist den Weg nicht das erste Mal gelaufen, es wird also einen ganz triftigen Grund dafür gegeben haben, sofern die Annahme der Ermittler, dass der "Bereich um den Kampenwandparkplatz" den Tatort darstellt, auch zutrifft. Wofür sie ihre Gründe haben werden, sonst hätten sie die Info nicht öffentlich gemacht.

Aber was war Hanna's triftiger Grund? Laut den Zeitungsberichten kannte sie den Tatverdächtigen nicht wirklich, zumindest wird das dort so angenommen.

Gibt verschiedene Szenarien:

1: Er hat eine Waffe (z.B. Messer), fängt sie auf der Kampenwandstrasse ab und zwingt sie zum Parkplatz?
2: Er überwältigt sie (bewusstlos) und schleppt sie zum Parkplatz?
3: Er bietet ihr eine Autofahrt an? Dazu müssten sie sich aber schon besser gekannt haben, selbst die meisten Männer fahren nachts nicht mit Fremden nach Hause. Dazu ist der eigentliche Laufweg auch nicht weltbewegend.
4: Hanna wählt aus einem mir unbekannten Grund den Weg über den Kampenwandparkplatz, sie wird dort abgefangen und hatte durch Zufall einfach "Pech", so bitter das auch klingen mag.
Jo1
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Sie nutze doch den Weg zu Ihrem Elternhaus regelmäßig, und zwar um nicht an der großen Straße laufen zu müssen. Vermutlich ist sie diesen Weg schon 2000-mal gelaufen, auch nachts, da hast du dann keine Bedenken mehr. Außerdem er war doch Jogger, wieso also die Vermutungen von Auto und Messer/Waffe wieder aufleben lassen?

So wie ich es hier herausgelesen habe, wurde der Junge wohl schon öfters bei nächtlichen Jogg-Aktionen auffällig.
Hogor

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Jo1 hat geschrieben: Freitag, 02. Dezember 2022, 00:54:55 So wie ich es hier herausgelesen habe, wurde der Junge wohl schon öfters bei nächtlichen Jogg-Aktionen auffällig.
Das ist wirklich nur Spekulation. Hat m.E. niemand behauptet.
Zuletzt geändert von z3001x am Freitag, 02. Dezember 2022, 10:00:07, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Kaputtes Zitat korrigiert
Gast

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Also ich finde die Weg-Auswahl nicht auffällig. Es ist - siehe Karte https://goo.gl/maps/xQC7uJSdpwKqnYu68 - viel entspannter zu laufen und wird sicher von vielen der präferierte Weg gewesen sein. Soviel länger ist der auch nicht. So siehts jedenfalls aus der Ferne für mich aus.
Alpentraum
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

Ungelesener Beitrag von Alpentraum »

Jo1 hat geschrieben: Freitag, 02. Dezember 2022, 00:54:55 Sie nutze doch den Weg zu Ihrem Elternhaus regelmäßig, und zwar um nicht an der großen Straße laufen zu müssen. Vermutlich ist sie diesen Weg schon 2000-mal gelaufen, auch nachts, da hast du dann keine Bedenken mehr. Außerdem er war doch Jogger, wieso also die Vermutungen von Auto und Messer/Waffe wieder aufleben lassen?
Sorry, habe das nicht gesehen, wo stand das? Man nimmt nachts diesen Umweg in Kauf, um nicht "an der großen Straße laufen zu müssen"? Verstehe ich nicht.
Bild

Und nur weil der Typ angeblich Jogger war, kann er keine Waffen dabeihaben, oder wie?
"Als ein Jogger auf die Gruppe zukommt, eilt Dribbel auf ihn zu, will spielen. Der Jogger zieht ein Messer, versetzt dem Hündchen zwei Stiche ins Herz."
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 94976.html
Gast

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Die Einzeichnung der blauen Route ist leicht falsch.
Wenn man von Eiskeller kommt muss man gleich am Giebel des langen Gebäudes mit schwarzen Dachfirst in die Strasse "Am Hofbicl" um auf den Seilbahnparkplatz zu kommen.
Ist die Engstelle am Hotel "Berge" wirklich so schlimm dass man lieber länger über den Seilbahnparkplatz läuft, als auf der Kampenwandstrasse, die die Polizei eingezeichnet hat.
Für Leute aus Brückl und südlichen Hohenaschau kommend würde der Weg über den Parkplatz nur was bringen wenn sie dann auch
weiter am Feuerwehrhaus entlang und dann den Fuss oder Radweg nehmen und dann erst auf den Weg entlang der Landstrasse nach Aschau gehen, aber das werden die Einheimischen besser wissen.
Wenn man Quer über den Parkplatz läuft ist man am südlichen Ausgang genau so weit vom Bärbach weg wie wenn man am Haus Nr 87 Kampenwandstr. und dem Kriegerdenkmal vorbei läuft.

An der Kreuzung am ehemalige Waisenhaus ist ja wohl der beste Ort um Gäste aus dem Eiskeller zu beobachten, weil dort auch dieser komische Stützpfeiler für einen Balkon ist, siehe erstes linkes Bild unten.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... _Chiemgau)
Gast

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Jo1 hat geschrieben: Freitag, 02. Dezember 2022, 00:54:55 So wie ich es hier herausgelesen habe, wurde der Junge wohl schon öfters bei nächtlichen Jogg-Aktionen auffällig.
Wo hat du das herausgelesen?
Jo1
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Das wurde geäußert, vielleicht können mir Mitlesende helfen und das nochmal raussuchen!? Ich möchte keine falschen Informationen streuen.
Mmm

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Der Grund für die Wegwahl über den Parkplatz ist meiner Meinung nach einfach Gewohnheit. Man bringt den Kindern schon bei, an dieser Stelle nicht an der Hauptstraße zu gehen, da es für Autos sehr eng ist und die Bürgersteige an der Stelle abgesenkt sind, damit sich die armen Autos die Reifen nicht kaputt machen. Wenn ein LKW kommt, muss der Gegenverkehr halten. Also nehmen die Kinder den "Umweg" über den Parkplatz.
Hogor

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Soweit ich das übersehe, wurden frühere Vorfälle nur gemutmasst. Auch die Polizei sagt, es gäbe darauf keine Hinweise.
RockyBalboa
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Möchte jetzt hier keine Werbung für apple machen, aber nur mal so als Tip für Interessierte: man kann mit Apple Maps in unfassbarer Qualität durch Aschau laufen / fahren… vom Eiskeller bis Hannas Zuhause und meiner Meinung nach ergibt sich dadurch ein viel viel viel besserer Eindruck (als nur vom Satellitenbild), wie und warum man wo entlanglaufen würde…
ben
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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z3001x hat geschrieben: Donnerstag, 01. Dezember 2022, 21:13:21 Nach allem, was bisher von Ortsansässigen zu einer bestimmten Pension in Aschau gesagt wurde, wird diese nicht von den Eltern des Inhaftierten betrieben.
Diese unbestätigte oder viel mehr Falschinformation wird an der Stelle in dieser Diskussion daher nicht weiter wiederholt.
Es gibt Ergebnislisten (z.B. von Vereinsmeisterschaften) und da sind immer 5 Leute (Er, zwei Mädels und zwei Erwachsene) mit seinem Nachnamen drauf. Da würde ich denken, dass die vier anderen seine Familie sein könnten. V.a. da bei den Lauf-Wettbewerben von den Erwachsenen immer jemand dabei war. Und beide Erwachsene haben nicht die Vornamen der Pensions-Inhaber. Nur weil Google zu seinem Nachnamen und Aschau die Pension ausspuckt, muss das nichts heißen.

Pensionen sind viele zu. Z.B. auch der Ferienarbeitgeber des Opfers.
RockyBalboa
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Es müssen ja nicht die Eltern sein, die die Pension betreiben, sie könnte auch einem Onkel oder den Großeltern gehören. Da die anderen Personen mit demselben Nachnamen nur 2 Häuser von der Pension entfernt wohnen, dürfte es sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit um Familienangehörige handeln.
Gast C

Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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Es gibt keine Tatwaffe und wohl auch keine DNA https://www.google.com/url?sa=t&source= ... JieFTVv-2u
z3001x
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Re: MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

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ben hat geschrieben: Freitag, 02. Dezember 2022, 18:27:28 Es gibt Ergebnislisten (z.B. von Vereinsmeisterschaften) und da sind immer 5 Leute (Er, zwei Mädels und zwei Erwachsene) mit seinem Nachnamen drauf. Da würde ich denken, dass die vier anderen seine Familie sein könnten. V.a. da bei den Lauf-Wettbewerben von den Erwachsenen immer jemand dabei war. Und beide Erwachsene haben nicht die Vornamen der Pensions-Inhaber. Nur weil Google zu seinem Nachnamen und Aschau die Pension ausspuckt, muss das nichts heißen.

Pensionen sind viele zu. Z.B. auch der Ferienarbeitgeber des Opfers.
Das kann ja sein, dass du da denkst irgendwelche Menschen mit demselben Nachnamen wären aus einer Familie. Solange der Umstand, dass du dass denkst, sich aber nur an dem Umstand festmacht, dass die auf derselben Teilnehmer-Liste von lokalen Sportveranstaltungen in Aschau erscheinen, hat das argumentativ ein Gewicht von meines Erachtens Null, da der Nachname in der Gegend ein gängiger Nachname ist. Anhand des Nachnamens kannst du nicht unterschieden, ob es Geschwister, Eltern oder Nicht-Verwandte sind.
Es kann sein, dass du sogar recht hast, mit der Familenzusammengehörigkeit; es kann sein, dass nicht. Es ist aber auch egal, wie das nun wirklich ist, weil das Thema, wer noch zu der Familie des Inhaftierten gehört, keines ist, was hier öffentlich diskutiert wird. Wir bieten dazu den Weg des Austauschs "Privater Nachrichten" an, das entspricht der Privatheit des Themas - solange es keinen Anhaltspunkt gibt, dass diese Leute mit dem Mord an der jungen Hanna zu tun hätten. Weil diese Leute dasselbe recht wie du und jeder sonst haben, dass ihre Privatsphäre geachtet wird. Sie haben nämlich nichts verbrochen. Denselben Nachnamen wie ein Tatverdächtiger zu haben, ist kein Delikt. Sie haben sich auch nicht selbst in die Öffentlichkeit gedrängt. Für eine Beteiligung oder wie auch immer geartete Involvierung dieser Menschen gleichen Nachnamens in Aschau gibt es nicht den Hauch eines Ansatzpunktes. Und deshalb, wie schon x-mal gesagt, ist deren Leben und was man dazu im Internet findet, hier kein Thema.

Und zu dem Post eines Gast, das ich eben nicht freigegeben habe, zu seinem Bauchgefühl, dazu wer eine Pension in Aschau betreibt und dass er meint, obwohl er es nicht weiß, dass es natürlich Angehörige des Inhaftierten wären und sie die Pension schließen würden, nicht weil keine Saison ist und sei eben keine Gäste haben (was der reale Grund ist) sondern weil sie damit die Schuld ihres verlorenen Sohnes ausdrücken: Behalt dein Bauchgefühl für dich. Dieses penetrant-anonyme unredliche Anschwärzen unbescholtener Leute ist einfach nur schäbig und Ausdruck einer niedrigen moralischen Verfasstheit. Wenn's weiter damit geht, geht's nicht mehr weiter.
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