Agatha Christie hat geschrieben: ↑Freitag, 19. April 2024, 23:25:28
Gut, dass du das nochmal erwähnst, @Klugscheißer. Ist oder war damals die Einfahrt auf der gegenüberliegenden Seite zum Fundorts wesentlich geräumiger, sodass man dort, aus Richtung Asseln kommend, bequem hätte rechts ranfahren und ohne nochmal auf die Straße zu müssen, das Auto rückwärts einparken können?
Die gegenüerliegende Einfahrt war auf jeden Fall geräumiger, rechts und links, wenn ich mich recht erinnere Wiese und erst mal kein Wald, endete aber dann irgendwann in der Natur.
Meiner Einer hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 00:25:04
Es gibt noch eine kleine, aber evtl gravierende Kleinigkeit: die Einfahrt zum Fundort war befestigt, die anderen nicht.
Die Befestigung, Teer und Schotter, führte aber etwa nur zwei Meter hinein.
Diese Weg war aber meines Wissens nach der einzige, der - abgesehen von dem Querbalken - weiter durch den Wald ging, also nicht nach wenigen Metern endete, wie all die anderen Einfahrten.
Joa...
Und Scarlett stammt aus Bad Lippspringe, direkt neben Paderborn.
Der zurückliegende Zwischenfall, wo Yolanda Klug im Schwarzwald mal plötzlich und mit hanebüchener Erklärung im Nachgang ein ganzes Weilchen verschwunden war, wenn ich mich recht erinnere war das im Raum Schluchsee, quasi um die Ecke von Todtmoos/Schluchtensteig (10km vielleicht), wo Scarlett verschwand.
Dann gab es da noch Bernhard H aus Blomberg einige Kilometer östlich von Paderborn, der mit der damals minderjährigen Maria H aus Freiburg durchgebrannt und jahrelang untergetaucht war. Freiburg ist die nächstgelegene größere Stadt zu Schluchsee oder Todtmoos, vielleicht 30km Luftlinie.
Klugscheißer hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 13:09:24
……..
Die Befestigung, Teer und Schotter, führte aber etwa nur zwei Meter hinein.
Diese Weg war aber meines Wissens nach der einzige, der - abgesehen von dem Querbalken - weiter durch den Wald ging, also nicht nach wenigen Metern endete, wie all die anderen Einfahrten.
Jepp, dass stimmt.
Weißt du zufällig ob die Barke gesichert war? Konnte man diese ggf einfach per Hand öffnen? Falls ja, muss man die Ablage ggf komplett neu bewerten.
Der Wahrheit ist es am Ende egal, ob du sie glaubst… Unschuld beweist übrigens gar nichts
SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 19:54:24
Scarlett, Yolanda und Frauke in Bezug zu einer einzelnen Person?
Uff....wäre ja ein Knüller, aber in meinen Augen so wahrscheinlich wie ein Christian B., der mit MM, IG, RH, JC, CT, usw. zu tun haben muss.
Ich bin kein Mathematiker, aber die Wahrscheinlichkeit dürfte eher gering sein!?
Also jetzt nicht falsch verstehen... Ich wollte da sicher keinen Zusammenhang herstellen (weil ich keinen sehe...).
Hab nur das Bonmot mit dreimal Tot im Namen (Ort des Auffindens bzw. Verschwindens) weitergesponnen. Wie gesagt, kurios was man da so alles findet, wenn man nur schon vorher weiß, was man finden will
HP1 hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 20:33:43
Also jetzt nicht falsch verstehen... Ich wollte da sicher keinen Zusammenhang herstellen (weil ich keinen sehe...).
Hab nur das Bonmot mit dreimal Tot im Namen (Ort des Auffindens bzw. Verschwindens) weitergesponnen. Wie gesagt, kurios was man da so alles findet, wenn man nur schon vorher weiß, was man finden will
Alles gut! Spricht ja eher dafür, dass eben diesen Umständen gerade keine Bedeutung beigemessen werden sollte?!
Ich weiß nicht, ob jemand den Beitrag über Frauke Liebs aus der Sendung Kriminalreport (WDR) vom 31.03.2008 kennt. Am Freitag schaute ich mir die Sendung noch mal an. Der Beitrag ist wirklich kurz, unter 8 Min. Es kommen nur Christos und Herr Östermann zur Sprache. Es gab eigentlich nichts Neues oder wichtiges. Die einzigen Dinge, die ich interessant fand, waren Folgendes:
Dort sagte Herr Östermann zum WDR, dass man leider keinerlei Spuren am Tatort sichern konnte und auch nicht die Todesursache kennt und es kein Motiv gäbe. Ich gebe das jetzt sinngemäß wieder, er sagte das man mit leeren Händen dasteht.
Der WDR warf dann die These auf, dass Frauke aufgrund der Anrufe in der Nähe der Wohnung festgehalten worden sein könnte und spricht mit Herrn Östermann darüber.
Christos sagte, dass Frauke unter der Woche, wenn Schule war, nie später als 11 Uhr ins Bett gegangen ist. Und sie großen Wert darauf gelegt hätte, am nächsten Tag ausgeruht zu sein. Und er könnte sich daher überhaupt nicht vorstellen, dass sie sich dann hätte überreden lassen, um die Uhrzeit noch etwas zu unternehmen.
Damit würde sich ja die Aussage von Frauke müde zu sein, nach Hause zu wollen, Christ nicht warten zu lassen und für die Schule fit zu sein genau zu ihren üblichen Verhalten.
@ HP1 Yolanda Klug wurde in einem Gebiet gefunden, welches sich Tote Täler nennt, nicht Tote Felder. Aber das ist für die Idee erst einmal zweitrangig. Bis jetzt war ich hier ja die Einzige, die den Fall Yolanda Klug mit Scarlett Salice in einem direkten ZH sah. Einfach, weil sich Örtlichkeiten aber auch Teile des Verschwindens in meinen Augen sehr ähnlich waren. Und da ich hier auch schon seit einiger Zeit aktiv bin, ist mir der Totengrund natürlich als dritte Variante auch aufgefallen. Es gibt sogar eine Person, die in allen drei Gegenden aktiv ist. Aber sicherlich hat sie rein gar nichts mit dem Verschwinden der Frauen zu tun. Vor allem, da Frauke nun schon vor so langer Zeit verschwunden ist.--Ich gehe nicht nur bei Frauke, sondern in allen drei Fällen seit langem von einem Verbrechen aus.--Und es ist wirklich unheimlich, dass Scarletts letztes sichtbares Lebenszeichen, welches dokumentiert wurde, in Todtmoos war. Yolanda an einem, wie ich finde ,ziemlich gruseligem Ort im Tal der Toten Täler gefunden wurde. Und Frauke in einem Flurstück, dass sich Totengrund nennt.
Wenn Frauke nach dem Spielende, gegen 23 Uhr, noch ein paar Minuten mit den Anderen gequatscht hat, um sich dann zu verabschieden, dann wäre sie vielleicht 23.10 Uhr vom Pub los gegangen. Nun gab es hier im Forum eine Person, die behauptete auf Fraukes Heimweg noch mit ihr gesprochen zu haben. Der von Mr. Fish erst später im Facebook erwähnte Weg,den Frauke wählte, würde diesem Zusammentreffen zumindestens nicht widersprechen. Wenn man für dieses Gespräch noch 5-10 Minuten ansetzt ,zu 30 Minuten Heimweg, wäre man bei 23.50 Uhr ,wo Frauke ihre Wohnungstür erreicht haben könnte.--Ich gehe ja davon aus,dass der Mitbewohner die Klingel nicht hörte oder , weil er gerade telefonierte, nicht gleich öffnete und Frauke deshalb wieder den Rückwärtsweg auf die Borchener Str. antrat. Somit hätte sie nach meiner Idee ca 24.00 Uhr wieder auf der Straße gestanden.Wenn sie jetzt freiwillig bei jemandem mitgefahren ist, muss sich das ja zumindestens auch aus einem kurzen Gespräch ergeben haben. Also ,in meiner These sind die nicht vor 0.15 Uhr losgfahren. Außerdem gehe ich von einem langsamer fahrenden Vehikel aus.
Wiesenblume hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 23:21:20
Wenn Frauke nach dem Spielende, gegen 23 Uhr, noch ein paar Minuten mit den Anderen gequatscht hat, um sich dann zu verabschieden, dann wäre sie vielleicht 23.10 Uhr vom Pub los gegangen. Nun gab es hier im Forum eine Person, die behauptete auf Fraukes Heimweg noch mit ihr gesprochen zu haben. Der von Mr. Fish erst später im Facebook erwähnte Weg,den Frauke wählte, würde diesem Zusammentreffen zumindestens nicht widersprechen. Wenn man für dieses Gespräch noch 5-10 Minuten ansetzt ,zu 30 Minuten Heimweg, wäre man bei 23.50 Uhr ,wo Frauke ihre Wohnungstür erreicht haben könnte.--Ich gehe ja davon aus,dass der Mitbewohner die Klingel nicht hörte oder , weil er gerade telefonierte, nicht gleich öffnete und Frauke deshalb wieder den Rückwärtsweg auf die Borchener Str. antrat. Somit hätte sie nach meiner Idee ca 24.00 Uhr wieder auf der Straße gestanden.Wenn sie jetzt freiwillig bei jemandem mitgefahren ist, muss sich das ja zumindestens auch aus einem kurzen Gespräch ergeben haben. Also ,in meiner These sind die nicht vor 0.15 Uhr losgfahren. Außerdem gehe ich von einem langsamer fahrenden Vehikel aus.
Also der kurze Weg dauert meiner Meinung nach weniger als 30 Min. Ich bin die Wege mehrfach abgegangen. Ich bin relativ langsam gegangen und ich glaube, ich brauchte so 15 Min. Wobei es ja auch egal ist ob 15 Min oder 30 Min. Mag sein, dass er das klingeln nicht gehört hat. Aber dass er es gehört hat und nicht direkt aufgemacht hat, das kann ich mir kaum vorstellen. Es wäre bekannt, wenn um die fragliche Uhrzeit Chris ein Klingeln an der Wohnungstüre gehört hat. Also bliebe noch die Option, dass er es einfach nicht gehört hat. Aber wie kommt dann Frauke auf die Idee um 0.15 Uhr mit jemanden irgendwohin zu fahren? Wenn sie doch quasi zu Hause ist und keinen Schlüssel hat. Und wohin auch? Gäbe es da nicht genügend andere Optionen die plausibler wären? Laut Fraukes Mutter hatten die beiden ein Festnetz. Selbst wenn er telefonierte auf dem Handy hätte Frauke versuchen können auf dem Festnetz anzurufen. Klar ihr Handy war aus, aber 2006 gab es noch Telefonzellen und man hätte sich auch ein Telefon leihen können. Man hätte von der Gaststätte unten dem Treffpunkt Süd aus telefonieren können. Man hätte da warten können. Die Person, die Frauke getroffen hat, hätte man nach einem Telefon fragen können. Frauke hätte eher auch noch 10 Min klingeln können. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie so schnell aufgibt und dann was vollkommen anderes macht. Das Haus hat ja auch noch andere Mieter. Im schlimmsten Fall, hätte man bei Nachbarn klingeln können, damit wenigstens die Haupteingangstüre geöffnet wird. Dann hätte Frauke ja auch hochgehen können und an der eigentlichen Wohnungstüre klopfen können. Was für ein Fahrzeug stellst du dir denn vor? Und passt eine Abfahrt um 0.15 Uhr bis nach Nieheim und bis zur Uhrzeit, an dem die SMS angekommen ist? Und wie erfolgte die Ladung des Handys?
@Maurice Müller Ich war als junges Mädchen mal in so einer Situation. Ich kam von einer längeren Reise wieder , spät in der Nacht, hatte sogar einen Schlüssel. Aber meine Mutter hatte so eine Sicherungskette vor die Tür gelegt. Ich habe geklingelt wie ein Weltmeister. Das ist nach einer Weile irgendwie unheimlich, weil es im Treppenhaus, wo sonst alles still ist, unheimlich schallt. Irgendwann gab ich es auf . Meine Mutter wachte nicht auf und ich habe die Nacht im Treppenhaus verbracht. Damals gab es noch keine Handys. Bei Frauke war der Akku ihres Handys leer.--Sie könnte also gar nicht zur Hauseingangstür reingekommen sein. Die Person, bei der sie dann mitfuhr, wüsste dann jedenfalls wo Frauke wohnt, wenn sie die Szene beobachtet hätte. Man weiß ja auch nicht, ob die Person nicht von vornherein komische Absichten hatte. Dann hätte sie sicher einen Vorwand gefunden, dass sie Frauke ihr Handy nicht leiht, damit Frauke nicht gleich telefonieren kann.--
Das der fall immer noch nicht geklaert ist.... Einzigartig.
Kannte er sie persoenlich?
Kannte er sie auch nur vom sehen.... Oder vom Telefon... Oder war sie Gruß Bekannte... Hallo... Kurz die Hand heben und nicht anhalten, sondern. Weiter gehen.
Wenn er sie gut u. Persoenlich kannte, koennte sie eine mal eine sex bekanntschaft von ihm gewesen sein... Und er wollte erneuten Kontakt..... Weil dieser ihn befriedigt... Sie aber nicht daran arbeitete, ihn erneut wieder zu treffen.
Wenn er sie kannte, muesste es nach ihrem verschwinden seinerseits die überlegung gegeben haben, spuren und andere Dinge zu verändern.... .. In die richtung das eine frühere bekanntschaft in der Zukunft der polizei u. Ihrem Freundeskreis in der Zukunft nicht auffiel....
Es verwundert mich, daß er keine Fehler machte..... Die spaeter auffielen.
Der taeter hatte doch die moeglichkeit gehabt, sie nach einem Vorfall.... Der fuer ihn nachteile in der Zukunft gehabt haette.... Ihr zb. Schlaftabletten geben zu koennen.
Und er haette sie dann einfacher im Schlaf ohne Gegenwehr toeten koennen und ihre leiche dann umgehend beseitigen koennen.
Das tat er nicht.... Wahrscheinlich fuer weiteren kostenlosen sex.... Liess er sich seine telefon spielchen und fahrteh
einfallen.
Er ist meiner Meinung bereits schon erkennungsdienstlich behandelt worden
Er kannte sich mit polizei Arbeit aus.
Er hatte keine Angst davor, daß er sich im Verhör verspricht... Ängstlich und unsicher wird..
Oh mann.... Muss das ein abgewichster cooler typ gewesen sein.
Wer meint, den taeter oder die taeter zu kennen...
Sollte mal ueber seinen Nr 1taeter nachdenken.
Ich gehe auch davon aus, daß er das fahrzeug nach seinen spielchen extrem reinigte von spuren.... Dazu bräuchte er aber Zeit.
Insgesamt ueberlegt, koennte er sein Fahrzeug verkauft oder als ersatzteilspender kurze Zeit nach den vorfaelle weggeben... Sprich veräußert haben.
Wenn er das fahrzeug geliehen hätte, gab es sehr gesäubert wieder zurück.
Fuer einheimische... Wer kannte damals so ein mann.... Der I'm Umfeld paderborn und 30km sein Wohnsitz hatte.... Oder einen weiteren coolen Aufenthaltsort. Hatte, der anoym blieb.
Ich glaube... Er hatte keinen Freundeskreis.... Sondern ein geheimer einzelwichser... Aaa... Anders als andere.
Alkohol u. Drogen... Vielleicht.
Was tat er frauke nach Einstieg in sein auto an, das es zu keiner gemeinsamen Einigung kommen konnte... Schwamm darueber u. Gut ist es.
Mit perverse kann es keine Einigung geben... Sex mit Schmerzen.
Da sie locker war und gesprächig.... Muss er sie eigentlich wie einer behandelt haben... So wie man sich ein außerirdischen vorstellt.
Meine Idee waere, in 2005..2006 2007
Die polizei Akten durchschauen... GAB ES strassen Frauen... Laterne, oder baumfrauen im mobil... Die einen Auffaelligen gestörten erlebten... Alter 20 bis 40j.ALT.
MEIN TIP WAERE... AB 28J..... UND MELDETEN... ODER KOLLEGINNEN VON SO EINEM MANN BERICHTETEN.... MIT EINEM GEEIGNETEN FAHRZEUG... Nicht mit Polo unterwegs... ETC.... Eher aelterer VW transporter, Mercedes sprinter
Oder wohnmobil umbra... Oder chrysler voyager, Renault espace.
.Warum schreibe ich noch mal.
Dieser tip muss auch zu knacken sein.
Sein trieb... Muss ihn zerstoert haben... Porno schauen usw..
Beruflich... Isoliert Einzelkämpfer... Ein Mann ohne Frau... Der vielleicht hart arbeite.. Vielleicht auch schwarz.
Vielleicht nannte man ihn flicker.... Spaß Gedanken.
Unnahbarer Typ.... Aber manches sickest immer durch.
Schmierig nett zu Frauen.
Er war bereit, fuer befriedigung seines triebes, sein Leben zu zerstoeren..... egal was Mut das Mut.... So einer.
Er muss frauke noch am selben Abend getaeuscht haben.
Vielleicht noch etwas...
Er war kein sex optik Jaeger... Denn im sommer liefen frueher schon besonders Auffaellig gekleidete Frauen umher.
Da fuhr er nicht unbedingt darauf ab.
Frau in heels... U. Kurzen Rock..... Und dazu noch mit fusskettchen.
Nein.... Er hatte andere Visionen im Kopf.
Denn kleidung technisch u. Von der Optik her, war frauke fuer weniger kompliziert denkende maenner gestylt. Kumpel frau, mit der man auch gut labern kann.... Gute Figur... Aber nicht zur Show gesetzt...... Keine Frau... Wo man zum Kumpel sagte... Haste die Braut gerade gesehen... Voll geil... Lassuns die mal ankieken.
Sondern normale Turnschuh frau.... Vorreiter in 2006..... Auch fuer studententen u. Studierte.
Nicht zurecht gestylt.... Fuer prolo sextypen..
Bemerkung ist zwar gewoehnungs bedürftig... Aber auch relativ wichtig.... Gehoert zum taeterbild
Meiner Einer hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 20:23:54
Weißt du zufällig ob die Barke gesichert war? Konnte man diese ggf einfach per Hand öffnen? Falls ja, muss man die Ablage ggf komplett neu bewerten.
Das war ein dicker Baumstamm.
Möchte ausschließen, dass man ihn per Hand öffnen konnte, so wie er auf den Bildern zu sehen war.
Habe keine Erklärung, warum man den Weg auf diese Weise abgesperrt hat.
Weiß auch nicht, ob der Baumstamm bereits schon dort lag, als Frauke abgelegt wurde.
Als ich irgendwann mal an der Stelle war, gab es diesen Stamm längst nicht mehr.
Vielleicht wollte er auch eine Beziehung u. Sie erzählte ihm eine komplizierte Geschichte, das sie alleine bleiben moechte, weil sie auf der Reise sei, ihre grosse Liebe zu finden.... Oder sie sagte zu ihm... Ich habe dich lieb, aber ich liebe dich nicht u. Das gefuehl kommt auch nicht.
Er ueberlegte die Worte der Antwort u. Stellte fest, das sie die Antworten speziell fuer ihn etwas verpackt hatte... Aber das er eigentlich die arschkarte gezogen hatte.... Und war dann nicht mehr lieb zu ihr....
Viele Frauen sind wirklich komplizierter als man denkt.... U. Wer immer nur mit Bargeld liebe outdoor suchte... Hat kein verständnis fuer komplizierte frauen, denen man nicht sein Herz verschenken kann.
Vielleicht hoerte er immer die worte von Frauen... Servus mein suesser... .. .. Machs gut.. Schau mal wieder vorbei.!!!!
Und fuehlte sich danach immer scheisse... Ausser spesen nichts gewesen!!!!
Da sich beide offensichtlich nicht einigen konnten... Wo folgende Worte fielen... Ruf mich mal in den naechsten zwei Tagen an... Und die Worte fielen ja auf jedenfall, mach ich... .. Davon gehe ich aus... Koennte es sein das er WUETEND war... Und ihrem körper Schmerzen zufuegte oder ihre Kleidung versteckte.
Sie durfte nicht mehr einfach aussteigen.. Oder er verbrachte sie...
Gibt es viele maenner die so kotzig werden???
Keine Ahnung... Aber wenn sie nicht gekränkt gewesen waere.. Haette sie ihm gesagt..
War nicht schoen... Unser zusammentreffen... Trotzdem mag ich dich u. Moechte dich wieder
Sehen...
Der juengere Mann muss begriffen haben, das er durch sein Verhalten.... Wieder mal alles verkackt hatte.
Kein frauen typ... Darum ein mann.. Einzelgänger... Der keine oder wenig zeit hatte, eine frau auf normalen Wege kennenzulernen.
Vielleicht auch übergewichtig.
Darum gibt es maenner, die abends einen wegstecken fahren.
War ihm von Anfang an klar das die Situation "ausm Ruder läuft" also lag es nur an Frauke wann es soweit ist?
Oder ist es spontan "ausm Ruder gelaufen" ?
Ich denke auch eher das er abgeklärt war..wenn er überfordert war und perplex warum dann ein 5 min. Telefonat am Ende ? Und warum 7 Tage mit einer Geisel rumfahren während einer WM in Deutschland ?
Aber wenn er abgeklärt war und sich was traut ..warum ein Ablageort der evtl. bei ihm um die Ecke ist ?
Oder kam er aus einer anderen Ecke?
Und hierzu interessiert mich deine Meinung
Was denkst du über eine recht aktuelle Aussage eines (möglicherweise) ehemaligen Tatverdächtigen zu den Vorwürfen nach den Hausdurchsungen in Lichtenau...
" das Meiste konnte ich sofort wieder legen "
Wohlgemerkt nach 16-17 Jahren konnte er das meiste sofort wiederlegen. Wir wissen aber das die Hinweise von der Polizei überprüft wurden und so einiges als korrekt eingestuft wurde.
Agatha Christie hat geschrieben: ↑Sonntag, 21. April 2024, 08:37:45
@MauriceMüller
Wo kann ich den Link zur Sendung Kriminalreport (WDR) vom 31.03.2008 finden?
Leider gibt es dazu kein Link. Ich habe die Sendung bei einem Nachbarn gesehen. Er hat die Sendung damals auf Video aufgenommen. Das war aber Zufall, weil er etwas aufnehmen wollte, was glaube ich davor lief. Und daher gibt es bedauerlicherweise keinen Link.
Meine Frage zielte darauf, ob jemand die Sendung auch gesehen hat oder selber eine Aufnahme hat oder sie vielleicht irgendwo zu finden ist.
Mir geht die ganze Zeit durch den Kopf das jemand der Frauke sogar telefonieren lässt um die Ermittlungen aktiv zu manipulieren und dadurch ein großes Risiko eingeht, wird so jemand nicht auch im Nachgang versuchen auf Ermittlungen Einfluss zu nehmen, so jemand meldet sich doch vielleicht sogar aktiv bei der Polizei um Nahe an den Ermittlungen zu sein, so perfide es klingt aber vielleicht hat er sogar Kontakt zu Fraukes Mutter gesucht oder zum Stern Podcast, dass wird man bestimmt alles sehr genau geprüft haben, ich glaube einfach nicht das so jemand einfach abtaucht nach der Tat.
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