AKTENZEICHEN XY ... UNGELÖST - Diskussion

[Assis]

das floraheim ist in der LINKEN OBEREN ECKE, so ein heller punkt dort könnte es sein..
der tatort war ja fast vor ihrer haustür..
warum ist die telefonzelle in RENZENHOF markiert ? sie kam doch aus röthenbach (LINKE OBERE ecke)


https://www.zdf.de/gesellschaft/aktenze ... t-100.html

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat die Person, die Claudia am Morgen gefunden hat, von dieser Telefonzelle aus die Polizei angerufen.

[gastxyz..me]

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat die Person, die Claudia am Morgen gefunden hat, von dieser Telefonzelle aus die Polizei gerufen.

dann war der wohl nicht aus dem ort ?

sonst hätte er eher von zuhause aus angerufen...
oder noch besser am ersten haus geklingelt..
hatte in 1990 noch kein handy.

wer hat sie denn gefunden und was machte der am frühen sonntag morgen IN DER KOMISCHEN ECKE ???

..oder ist da ein top-spazierweg, hatte der einen hund, oder was suchte der da?

[Gast562]

bei der taxibestellung hätte sie angeben müssen, wohin die fahrt geht. das ist normal.

was hat sie denn gesagt ? freundin oder nach hause ?
irgendwo stand, dass sie zu einer freundin wollte - wohl wegen der schläge vom ehemann

wenn sie wegen einem einbrecher fluchtartig das haus verlassen hätte, hätte sie beim nachbarn hilfe gesucht oder um da die polizei zu rufen - und sicher nicht den taxifahrer abgewimmelt...

wo hat der taxifahrer sie denn angetroffen ?
vorm haus, außerhalb, sonstwo ?
nach renzenhof ist es 30 minuten fußmarsch (nachbarort, ca. 2,1 km)

In dem von mir eingestellten Artikel steht genau, wo der Taxifahrer sie angetroffen hat. Beim Nachbarn Hilfe holen? Die Gaststätte stand in einer Kleingartenanlag, da wird sie nicht viel Glück gehabt haben. Sie hat dem Taxifahrer doch lt. o.a. Bericht und lt. XY gesagt, dass sie ein Taxi benötigt. Der Freundin hat sie gesagt, dass sie zu ihr komme. Aber eventuell hat sie sich umentschieden und ging zu Fuß nach Hause. Vlt hätte es Probleme mit dem Ehemann gegeben, wenn sie ein Taxi gebracht hätte. Stutzig macht mich jetzt, dass die Ermittler sagen, dass sie zum Täter ins Auto gestiegen sein könnte und dort auch länger saß. Da frage ich mich wieder, wie gut sie den Täter kannte.

[Gast562]

...sorry fürs dauerposten, aber noch ein paar sehr interessante infos...

also von oben:
- die zerbrochene glasscheibe war in einer tür, die beim streit zerbrochen ist (sagt der ehemann)

aus dem artikel:

- taxifahrer trifft sie auf dem gehweg, unweit floraheim
- täter verliert uhr (?)

- festzelt schließt (?? vor 1 uhr nachts ??)
- ehemann fährt in disco, opfer geht zurück zur kneipe floraheim
- dort wartet sie im auto (!), sagt der ehemann
- ehemann kommt um 1 uhr nachts zum floraheim
- ?? klingt, als ob sie gemeinsam nochmal in das floraheim gehen ?? denn:
- streit, eine ohrfeige, glasscheibe einer tür geht zu bruch, sagt ehemann
- mann fährt nach hause, opfer bleibt zurück
- gegen 2 uhr ruft sie ein taxi, will zur freundin
- taxifahrer findet dunkles floraheim vor
- auf der rückfahrt zur zentrale sieht sie der taxifahrer (?? hat sie vermutlich per foto identifiziert)
- jedenfalls geht sie wohl nicht freundin-weg, sondern den heimweg - ungeplanterweise
- sie wurde in gebüsch gezogen, vergewaltigt und erwürgt (das war weit: 20 meter von der straße)
- kleidung verteilt entlang der landstraße (?? wurde sie vielleicht doch im auto vergewaltigt)
- zeugen sehen in tatnacht helles / beiges auto
- zeugen hören hilfeschreie



Am Tatort fand die Polizei diese Herrenuhr.
Am Fundort der Leiche von Claudia Obermeier wurde eine Herrenarmbanduhr der Marke Wilhelm Eppler mit schwarzem Ziffernblatt und rotem Sekundenzeiger sowie zerrissenem Metallarmband gefunden.
Quelle: Kripo Schwabach

Das mit der Vergewaltigung sagen aber die Ermittler bei XY auch nicht. Sie lassen es offen. Aus einem Artikel geht sogar hervor dass die Vergewaltigung nur vorgetäuscht worden sein könnte. Demzufolge gibt es hierzu keine konkreten Spuren. Eventuell haben manche Medienblätter alls zur Vergewaltigung gemacht.

dann war der wohl nicht aus dem ort ?

sonst hätte er eher von zuhause aus angerufen...
oder noch besser am ersten haus geklingelt..
hatte in 1990 noch kein handy.

wer hat sie denn gefunden und was machte der am frühen sonntag morgen IN DER KOMISCHEN ECKE ???

..oder ist da ein top-spazierweg, hatte der einen hund, oder was suchte der da?

dann war der wohl nicht aus dem ort ?

sonst hätte er eher von zuhause aus angerufen...
oder noch besser am ersten haus geklingelt..
hatte in 1990 noch kein handy.

wer hat sie denn gefunden und was machte der am frühen sonntag morgen IN DER KOMISCHEN ECKE ???

..oder ist da ein top-spazierweg, hatte der einen hund, oder was suchte der da?

Lies doch bitte die von mir eingestellten Artikel, daraus geht hervor, dass der Fundort bei der Kleingartenanlage vor Renzenhof ist. Da damals noch nicht jeder Spaziergänger (vlt auch mit Hund) ein Handy hatte, lief er halt zur nahegelegenen Telefonzelle in Renzenhof. Eventuell war seine Wohnung weiter oder er kam von Röthenbach. Möglicherweise hatte er in Renzenhof auch einen Schrebergarten und war deshalb unterwegs, wohlgemerkt in Renzenhof. Das Floraheim war in einer Kleingartenanlage in Röthenbach.

[Assis]

Ja, das hoffe ich auch und ich hoffe auch, dass die DNA tatsächlich vom Täter stammt und nicht von einem Spurenermittler der Polizei, der in beiden Fällen anwesend war.

Bei näherer Betrachtung muss es nicht zwingend sein, dass der Spurenermittler bereits 1990 beteiligt war, denn die DNA-Spur im Mordfall Claudia O. wurde erst bei der Wiederaufnahme im Jahr 2021 gefunden und das könnte wiederum darauf hindeuten, dass die DNA-Spur erst dann auf den Objekten gelangt ist. Vorher, vor 2021, hat man die DNA-Spur ja nicht gefunden.

[Gast562]

Bei näherer Betrachtung muss es nicht zwingend sein, dass der Spurenermittler bereits 1990 beteiligt war, denn die DNA-Spur im Mordfall Claudia O. wurde erst bei der Wiederaufnahme im Jahr 2021 gefunden und das könnte wiederum darauf hindeuten, dass die DNA-Spur erst dann auf den Objekten gelangt ist. Vorher, vor 2021, hat man die DNA-Spur ja nicht gefunden.

Ja, das wäre auch möglich. Aber wird es nicht so gehandhabt, dass alle Beteiligten ihre DNA abgeben müssen, damit man ausschießen kann, dass eine DNA von einem Ermittler oder jemandem von der Spusi kommt? Gut, wir kennen das bereits von dem Mord an der Polizistin, vom Fall Böhringer, wo eine DNA identisch war mit dem Entführungsfall Ursula Herrmann und vom Fall der Peggy Knobloch, wo eine DNA von einem Terroristen festgestellt wurde. Möglich ist natürlich alles.
ü
Aber da dies im Moment die einzige Spur ist, hoffe ich natürlich, dass so etwas hier nicht passiert ist.

Glaubt ihr eigentlich, dass es beabsichtigt war zu zeigen wie Claudia O. einen Gast des Lokals verwiesen hat? Diente das nur zum Ausschmücken des Films oder wollte man damit sagen, dass sie damit bei Gästen auch Hass angefacht haben könnte? Aber solche Gäste hat man bestimmt überprüft.

[Gast562]

Es gibt neue Ermittlungsansätze - heute Abend gingen ein paar Hinweise ein, die sich für die Polizei sehr interessant anhören. Diese Hinweise sind aber so sensibel und schutzwürdig, weshalb ich zu diesem Zeitpunkt in keinster Weise näher darauf eingehen kann. Die Polizei Schwabach wird diesen Hinweisen ganz gezielt nachgehe

So sagte Alfred Hettmer nach der Sendung. Ich hoffe, die Hinweise überführen den Täter.

[gastxyz..me]

TOP-INFO im Artikel - LESEN !

Bis heute ist der „Floramord“ ungeklärt
15.08.2020
https://n-land.de/lokales/ein-30-jahre- ... verbrechen

Es ist das Blumenfestwochenende in Röthenbach im August 1990. In der Nacht auf Samstag gegen zwei Uhr verlässt Claudia O. das Floraheim. Zu Fuß macht sie sich auf den Weg von der Gaststätte in der Adalbert-Stifter-Straße in Richtung Renzenhof. Dort lebt die 22-Jährige zusammen mit ihrem Mann Jürgen, 26, und der gemeinsamen sechsjährigen Tochter bei den Eltern des Ehemanns.

Ein Spaziergänger findet am Samstagmorgen ihre Leiche in einem Waldstück kurz vor Renzenhof. Halbnackt liegt Claudia O. auf dem Bauch in einem Gebüsch, Slip, Hose und ein Schuh sind nicht auffindbar. An ihrem Hals findet die Polizei eindeutige Spuren eines Gewaltverbrechens: Die 22-Jährige wurde erwürgt. Zudem hat sie eine Platzwunde am Hinterkopf.

[gastxyz..me]

Quelle: der Artikel oben, 15. August 2020

- 24. August 1990 Mord Freitag auf Samstag
- 25. August 1990 Fund Spaziergänger Samstagmorgen
- Waldstück/Gebüsch direkt vorm ort renzenbach, ihrem wohnort
- wohnte im haus der schwiegereltern
- ehemann soll fremdgehen, ohrfeigt wohl öfter
- damals wurde gegen "mehrere personen" ermittelt
- 7. Mai 2012 Einbruch + DNA-fund ROHBAU Nürnberg-Mögeldorf (andere quelle)

SPUREN
- opfer war "erheblich betrunken"
- faserspuren des opfers an der herrenuhr
- blutpartikel des ehemanns am unterhemd des opfers
- schuhe ehemann kot- und brombeerspuren vom tatort !
- keine spuren von vergewaltigung, außer fehlender kleidung
- slip, hose, 1 schuh wurden erst tage später gefunden, nicht bei der ersten suche; polizei denkt zeug wurde später an der landstraße verstreut
- tatort + vergewaltigung könnten gefaked sein laut polizei
- blutspuren fundort-baumstumpf, man vermutet einen sturz des opfers mit platzwunde hinterkopf
- tatnacht: herrenloses fahrrad + mann mit heller jacke + rucksack nahe tatort; anwohner ruft deshalb polizeistreife

VERLETZUNGEN
- erwürgt + platzwunde am hinterkopf, vermutlich sturz am tatort/tatnacht
- keine abwehrspuren
- ehemann hat lediglich blutige hand vom schlag gegen die glastür-floraheim
- keine spuren einer vergewaltigung feststellbar

ORTE
- röthenbach gaststätte floraheim damals in Adalbert-Stifter-Straße
- renzenhof wohnung des opfers bei schwiegereltern
- vorra (30km entfernt) wohnung der freundin; opfer vereinbart übernachtung dort

Der 24. August 1990
- mit ehemann auf kirchweih-/Blumenfestwochenende in Röthenbach
- ehemann geht mit bekannten in disko
- danach treffen am floraheim
- streit, ohrfeige, glastür bruch, ehemann handverletzung,
- ehemann fährt mit auto nach hause
- ehemann hat keinen hausschlüssel und klingelt seine mutter wach
- ehemann geht schlafen
- opfer ruft freundin an, plant übernachtung in VORRA (30 km ! entfernt)
- opfer hinterlässt handschrift-zettel mit "hausschlüssel" im briefkasten floraheim
- opfer ruft taxi
- verlässt gegen 2 uhr floraheim
- taxifahrer findet unbeleuchtetes floraheim
- taxifahrer spricht sie wenige meter vom floraheim an (aus anderer quelle; sie war wohl noch nicht auf der landstraße richtung renzenhof/wohnort)
- sagt, sie hat kein taxi bestellt

[Gast562]

blutpartikel des ehemanns am unterhemd des opfers
- schuhe ehemann kot- und brombeerspuren vom tatort !

Das spricht schon sehr gegen den Ehemann. Aber er dürfte hierzu eine plausible Erklärung gehabt haben, sonst wäre er nicht freigesprochen worden.

Ein Unterhemd mitten im Sommer bei einer 22jährigen? Das kann ich mir schwer vorstellen. Dann muss es schon am T-Shirt gewesen sein und das Blut stammte dann von der Verletzung des Ehemannes.

Fakt ist auf jeden Fall, dass der Ehemann frei gesprochen wurde. Deshalb müssen wir das so hinnehmen. Ich frage mich allerdings, ob jemand von dem Streit zwischen dem Ehepaar mitbekommen haben könnte und nach ihr geschaut hat. Telefone wurden bestimmt damals nicht überprüft, z.B. ob sie im Floraheim noch einen Anruf von wem bekommen oder jemanden anderen außer der Freundin und dem Taxi angerufen haben könnte. Angenommen ein guter Bekannter meldet sich oder taucht auf dem Weg nach Hause. Dann könnte sie sich zunächst zu ihm ins Auto gesetzt und sich ausgeheult haben. Die andere Person könnte das dann missverstanden haben und übergriffig geworden sein. Sie flieht aus dem Auto....... Aber wer soll dann der ominöse Fahrradfahrer gewesen sein. Vlt ein Unbeteiigter? Aber warum meldet er sich dann nicht? Doch der Täter, der später mit dem Fahrrad nach ihr geschaut hat?

[Gast562]

Wenn sie sich eventuell telefonisch mit jemanden verabredet hatte und dem entgegenlief, dann wäre es plausibel, dass sie den Taxifahrer abwimmelte.

Interessant wäre es auf jeden Fall zu wissen, wie der Ehemann die Spuren vom Tatort auf seinen Schuhen erklärt hat. Hat er selbst später nach ihr geschaut, als sie nicht nach Hause kam und fand sie bereits tot auf, sagte aber nichts, weil er dann erst recht verdächtigt worden wäre.

Es muss eine plausible Erklärung geben, sonst wäre es zu keinem Freispruch gekommen. Wäre er mit dem Fahrrad zu ihr zurück, damit die Eltern nichts merken, so gibt es immer noch den hellen PKW, den man dort in der Nähe gesehen hat.

[Gast562]

Wenn sie sich eventuell telefonisch mit jemanden verabredet hatte und dem entgegenlief, dann wäre es plausibel, dass sie den Taxifahrer abwimmelte.

Interessant wäre es auf jeden Fall zu wissen, wie der Ehemann die Spuren vom Tatort auf seinen Schuhen erklärt hat. Hat er selbst später nach ihr geschaut, als sie nicht nach Hause kam und fand sie bereits tot auf, sagte aber nichts, weil er dann erst recht verdächtigt worden wäre.

Es muss eine plausible Erklärung geben, sonst wäre es zu keinem Freispruch gekommen. Wäre er mit dem Fahrrad zu ihr zurück, damit die Eltern nichts merken, so gibt es immer noch den hellen PKW, den man dort in der Nähe gesehen hat.

Es sei denn bei dem hellen PKW handelte es sich um ein Liebespaar, das sich nie meldete, weil beide Partner hatten. Aber in diesem Fall könnten beide wichtige Zeugen sein.

[gastxyz..me]

... in keiner quelle gelesen, aber eine absolute tatsache in der allesmist-diskussion zum fall.
war wohl in einer alten aktenzeichen sendung erwähnt worden:

... sie hatte fremde DNA UNTER DEN FINGERNÄGELN

und die stimmte dann vermutlich mit der rohbau-sicherungsautomaten-diebstahls-DNA aus nürnberg überein...?

wichtig auch:
ihre kleidungsstücke waren wohl entlang der behelfsautobahnauffahrt zur A9 verteilt.
NICHT entlang der landstraße nach renzenhof.
(auch aus allemist)

[Gast562]

... in keiner quelle gelesen, aber eine absolute tatsache in der allesmist-diskussion zum fall.
war wohl in einer alten aktenzeichen sendung erwähnt worden:

... sie hatte fremde DNA UNTER DEN FINGERNÄGELN

und die stimmte dann vermutlich mit der rohbau-sicherungsautomaten-diebstahls-DNA aus nürnberg überein...?

wichtig auch:
ihre kleidungsstücke waren wohl entlang der behelfsautobahnauffahrt zur A9 verteilt.
NICHT entlang der landstraße nach renzenhof.
(auch aus allemist)

Hieß es nicht, dass sie keinerlei Abwehrspuren hatte. Schließt das nicht eine Fremd-DNA unter den Fingernägeln ein. Solange es hierzu keine Quelle gibt, ist das für mich eine Mutmaßung eines Users aus allesMist, die irgendwann als Fakt gehandhabt wurde.

[Gast562]

https://www.infranken.de/lk/nuernberg/c ... rt-5788098


Die Baustellenhinweise werden weiterhin abgearbeitet. Aber die heißen Hinweise waren anscheinend doch nicht so vielversprechend.

[gastxyz...me]

https://www.infranken.de/lk/nuernberg/c ... rt-5788098


Die Baustellenhinweise werden weiterhin abgearbeitet. Aber die heißen Hinweise waren anscheinend doch nicht so vielversprechend.

Die neue DNA-Spur passe zu keinem der bisher Verdächtigten, hatte es von der Polizei geheißen.

... nachdem an Beweismitteln vom Tatort dank moderner Analysemethoden eine DNA-Spur gefunden werden konnte.

... gingen beim Hinweistelefon der EKO Flora bis zum heutigen Tag über 100 Hinweise ein, auch zu dem Einbruch in eine Rohbaustelle im Jahr 2012.
Am 07. Mai 2012 brachen bislang unbekannte Täter in einen Rohbau in der Blütenstraße in Nürnberg Mögeldorf ein. In dem Gebäude brachen die Täter mutmaßlich gezielt eine Eisentüre auf und entwendeten unter anderem diverse Werkzeuge sowie mehrere 16 Ampere Sicherungen aus einem Sicherungskasten. Eine an diesem Tatort aufgefundene Spur stimmte mit der DNA-Spur aus dem Jahr 1990 überein.

Darüber hinaus gingen Hinweise ein, bei denen konkret ein möglicher Tatverdächtiger benannt wurde, welcher sich nachweislich auch am Vorabend zu Claudias Tod auf dem Blumenfest in Röthenbach an der Pegnitz aufgehalten hatte. Zudem konnten von den Zeugen Informationen geliefert werden, die einen Zusammenhang mit dem Einbruch in der Blütenstraße nahelegten.

https://www.infranken.de/lk/nuernberg/c ... rt-5788098

... ist das die eingeschlagene Glastür vom FLORAHEIM ? heftig, mMn schafft man das nicht mit einem schlag mit der hand..


... wohl die aufgebrochene Eisentür aus dem 2012-Einbruch

[Gast562]

Ich denke schon, dass man das auch mit einem Schlag schafft, vor allem weil es sich um ein Vereinsheim gehandelt hat und dort 1990 keine hochwertige Verglasung verwendet worden ist wie wir es heute kennen.

[Assis]

... ist das die eingeschlagene Glastür vom FLORAHEIM ? heftig, mMn schafft man das nicht mit einem schlag mit der hand..


... wohl die aufgebrochene Eisentür aus dem 2012-Einbruch

Wenn man sich anschaut, was sich hinter den Türen verbirgt, Porenbetonsteine, scheinen beide Fotos vom Einbruch auf der Baustelle zu stammen?

[Assis]

Eines verstehe ich immer noch nicht!

Warum trifft der von Lauf an der Pegnitz kommende Taxifahrer auf dem Rückweg auf Claudia O. die sich gerade am Ortsausgang von Röthenbach a.d. Pegnitz befindet und Richtung Renzenhof geht!

Liegt dieser Treffpunkt von Claudia O. und dem Taxi auf der Strecke, die ein Taxi von Floraheim zu seinem Heimatstandort Lauf an der Pegnitz nehmen würde?

Darüber hinaus hatte Claudia O. in der Taxizentrale um einem Taxi von Floraheim nach Vorra gefragt, was der Taxifahrer ja auch wusste, doch spricht er eine Frau an, die in eine ganz andere Richtung geht!

Ich kenne diese Gegent nicht daher meine Fragen.

[gastxyz..me]

..der taxifahrer hat sie "ein paar meter" vom floraheim entfernt angesprochen...
wurde in einer der vorgenannten quellen klar so gesagt

hab ich so verstanden:
er hat sie NICHT auf der hauptstraße angetroffen und NICHT auf einem fussmarsch in richtung renzenhof-wohnung

davon abgesehen... hätte er die tour abgebrochen, da kein fahrgast zu finden, wäre er vermutlich nicht in die wallachei richtung renzenhof gefahren...? vermute ich nur... vielleicht eher nochmal am festplatz vorbei oder sowas...