MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[Kalle]

Aus viewtopic.php?p=239706#p239706

Wenn er das Spiel gemacht hätte wär ja der ganze Prozess fürn Arsch gewesen und die bajuwarische Aufklärungsqute in Gefahr.
Da wird der IT-Forensiker der sich schon die Mühe machte, das passende Video für die Pornosession im Gerichtssaal rauszusuchen, auf technischen Defekt machen damit der Prozess bis Fasenacht gehen kann. Nach der ersten Vernehmung wird der TV schon mal nachgedacht haben was er nach dem "Mord" gemacht hat

Die Kronzeugin
https://www.abendzeitung-muenchen.de/st ... HfR6O.webp




https://www.abendzeitung-muenchen.de/ba ... art-944932

Na endlich, mal wieder Bayern basher aufgetaucht. Hab mir schon Sorgen gemacht, dass es zu sachlich wird hier. Im richtigen Bayern hoast des Fasching, und ned so a hessisch-fränkischer Fasenach Schmarrn.

[Catch22]

… Ist das Handy jetzt erst aus dem Nichts aufgetaucht ?

Eines der drei Handys soll Sebastian bei seiner ersten Zeugenvernehmung (21.10.2022) der Polizei übergeben haben. Bei der Hausdurchsuchung nach der Festnahme (18.11.2022) wurden zwei weitere Handys gefunden.

Dabei stellt sich die Frage: Warum wurde Sebastian nicht schon am 21.10.2022 nach weiteren Handys gefragt?

Oder vielleicht hat die Schwester damit gespielt. …

Oder Nachbars Katze? Wer weiß! DNA, Finger- oder Pfotenabdrücke müssten's klären, denn Sebastians Familie verweigert das Zeugnis.

… Wieso ist das alles nicht schon längst geklärt ? …

Weil offenbar andere Prioritäten gesetzt waren und sowohl der Eiskeller-Marathon als auch die Holzuhrenpirsch Kräfte gebunden haben, die im erforderlichen Maße wohl gar nicht zur Verfügung gestanden haben dürften.

… Im richtigen Bayern hoast des Fasching, und ned so a hessisch-fränkischer Fasenach Schmarrn.

So übe doch Nachsicht bitte mit teilnahmewilligen Preißn. Frängisch kondde ich hier allerdings ned ergenna.


Keine so lässliche Sünde dagegen ist, die ehrwürdige Abendzeitung der Verwendung des Begriffs „Kronzeugin“ zu zeihen!

…
Die Kronzeugin

https://www.abendzeitung-muenchen.de/st ... HfR6O.webp
https://www.abendzeitung-muenchen.de/ba ... art-944932

„Kronzeuge“ (ein Begriff, den das deutsche Strafrecht gar nicht kennt!) meint einen Straftäter, der gegen Offenbarung der übrigen Tatbeteiligten unter bestimmten Umständen Strafmilderung oder Straffreiheit erhält für den eigenen Tatbeitrag. Diese Norm dient der Bekämpfung terroristischer und organisierter Kriminalität. Siehe hier:

https://dejure.org/gesetze/StGB/46b.html

Inwiefern diese Regelung auf die Zeugin Verena anwendbar sein soll, muss der Focus, der reißerisch diesen hier gänzlich deplatzierten Begriff einbrachte, erst noch erklären. Focus-HONKs, geprägt von der Trash-Akademie des US-Fernsehens, verzerren ungeniert die Berichterstattung des Falls und verblöden die Leute. Derartiges Ansinnen auch der Abendzeitung zuzuschreiben, beschädigt das Andenken Werner Friedmanns.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Werner_Friedmann

[andi55]

@Catch22
Nachdem Verena herumposaunt, die Polizei würde sie der Tatbeteiligung verdächtigen und sogar U-Haft androhen, stimmt's mit dem Begriff
Kronzeugin ja irgendwie doch wieder. Wie ist denn der richtige Begriff? Hauptbelastungszeugin?

[Gast]

Die SI Einheit für Geschwindigkeit ist Meter pro Sekunde oder abgeleitet Kilometer pro Stunde und nicht Minuten für einen Kilometer.

Man merkt, dass du selbst kein Läufer bist. Pace Angaben in Minuten pro km sind beim Laufen am weitesten verbreitet.

[Gast]

So übe doch Nachsicht bitte mit teilnahmewilligen Preißn. Frängisch kondde ich hier allerdings ned ergenna.

Pech gehabt ich bin Franke und Ersteller dieses Threads und ausserdem hässd der Satz "Vo frängisch hädd ich jedzt nichs ksacher"

[Catch22]

… Wie ist denn der richtige Begriff? Hauptbelastungszeugin?

Ganz unspektakulär: Zeugin. Umgangssprachlich gerne auch Hauptbelastungszeugin oder so ähnlich. „Kronzeugin“ allerdings ist falsch und irreführend, weil damit eine Straftäterin bezeichnet wird.

Das wundert mich jetzt auch, wie er ab 2:24 Uhr möglicherweise am Handy gezockt haben könnte. …

Der „Kronzeugen“-Aficionado des Focus steuerte zu dem in der Sitzung vom 14.12.2023 gestellten Beweisantrag Folgendes bei:

…
Der Prozesstag im Tickerprotokoll
…
13.13 Uhr: Die Zeugin wird entlassen. Nun geht es um einen Beweisantrag zu einem Mobile Game. Die Verteidigung beantragt, die Logfiles des Oukitel-Telefons vom 3. Oktober um 02.30 Uhr auszuwerten. Die Zeitstempel in der am Dienstag ausgewerteten Excel-Tabelle liefen immer auf die volle Stunde – das reicht der Verteidigung nicht. Auch zu einem Youtube-Video, das der Angeklagte um 01.24 Uhr aufrief und dem anschließenden Lauf zum Chalet, äußert sich der Antrag.

13.18 Uhr: Der Antrag fasst auch nochmal einige Annahmen zusammen und geht jeweils von verschiedenen Laufgeschwindigkeiten von 5:00 bzw. 6:30 Minuten aus und errechnet, wie schnell der Angeklagte wo hingelaufen sein könnte. Der Antrag wird auch der Staatsanwaltschaft und der Nebenklage übergeben - sie können nun bis zum nächsten Tag Stellungnahme dazu abgeben.
…

Focus am 14.12.2023
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

Die OVB-Medien (wie Rosenheim24.de) nannten 2.24 Uhr als Uhrzeit.

Nach meinem Eindruck scheint es der Focus generell nicht allzu genau zu nehmen. Ganz genau jedoch erfahren wir den triftigen Grund für das Sitzungsende:

…
13.23 Uhr: … Für heute ist aber Schluss, weil noch die Weihnachtsfeier am Landgericht Traunstein ansteht. …

Focus am 14.12.2023, a. a. O.

[Catch22]

Pech gehabt ich bin Franke und Ersteller dieses Threads und ausserdem hässd der Satz "Vo frängisch hädd ich jedzt nichs ksacher"

Danke! Ich lerne gerne dazu. Das hardde D am Ende von „jedzt“ irritiert mich dann aber doch …

[Gast]

Danke! Ich lerne gerne dazu. Das hardde D am Ende von „jedzt“ irritiert mich dann aber doch …

Ja weil heute keine Verhandlung war, ist rumblödeln hier angesagt einschliesslich mir.
Die Lautverschiebungen werden bei uns halt in jedem "Gebirgstal" anders gehandhabt.
Wir wollen doch hier kurz vor Weihnachten keine phonetischen Kämpfe austragen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Der Ausdruck Pace für Laufgeschwindigkeit hatte ich bisher auch noch nicht gehört.
Solange in den Medien nichts von der Laufroute des TV steht, nützt die ganze Rechnerei nichts.
Wenn er über die Kampenwandstr. heim lief, nachdem er dem Eiskellerparklatz einen Besuch abgestattet hatte und dann bei 2.27 oder davor an der Einmündung Schlossbergstr. vorbei kam, hätte er sie noch nicht sehen können.
Wenn er an der Einmündung um 2.32 oder später vorbei kam hätte er bei einem Unfall nichts gesehen, höchstens den Schrei vom Sturz gehört.
Wenn ihm aber beim Joggen einfiel die pornographisch inspiriete Straftat bezüglich medizinischem Personal, wie in den Verhandlungen heraus gearbeitet wurde, zu begehen, musste er schon eher in der Nähe des Eiskellers sein um die passende Auswahl zu treffen.
Und am Anfang der Tat musste er das vllt nicht treibfähige Handy mit Jacke oder Handtasche rasch in Bärbach verfrachten, um danach noch genug Zeit für das eigentliche zu haben.

In dem Video könnte man erkennen, dass an unserem vermuteten Tatort eine Strassenlampe brennt und hat das der Täter zuvor erkannt und erfolgte dann der Angriff etwas weiter weg, und er musste dann das Opfer über den Boden oder den Asphalt schleifen, was Spuren an der Kleidung verusacht haben könnte.
viewtopic.php?p=239694#p239694

[ZickZack]

Die SI Einheit für Geschwindigkeit ist Meter pro Sekunde oder abgeleitet Kilometer pro Stunde und nicht Minuten für einen Kilometer.

Was bedeutet "SI" in diesem Zusammenhang? Laufgeschwindigkeiten werden üblicherweise durchaus in Minuten/km oder Minuten/Meile angegeben...

[Gast]

Was bedeutet "SI" in diesem Zusammenhang? Laufgeschwindigkeiten werden üblicherweise durchaus in Minuten/km oder Minuten/Meile angegeben...

Stimmt im Sport sind die Distanzen doch meist fest und man vergleicht einfach nur die Zeiten z b vom 100 m Lauf bis 50 Km Gehen.

Die besten 50-km-Geher erzielen Zeiten um 3:40 Stunden (Weltrekord: 3:32:33 h), das entspricht einer Geschwindigkeit von 3,78 m/s oder 13,63 km/h.

https://de.wikipedia.org/wiki/50-km-Gehen

In der Tempo 30 Zone steht auch keine Pace auf dem Schild
In der Physik gehts halt genauer zu
https://studyflix.de/ingenieurwissensch ... eiten-3988
Ich sag jetz mal
3 Km/h laufen besoffene Eiskellerbesucher
6 Km/h ist zügiges Gehen
9 Km/h fängt Joggen an

[Gast]

https://m.bild.de/news/inland/news/ange ... gle.com%2F

[Catch22]

… Solange in den Medien nichts von der Laufroute des TV steht, nützt die ganze Rechnerei nichts. …

Zumindest rudimentäre Eckdaten zur Laufstrecke finden sich hier (in der Zitierbox am Ende, ab dem vorletzten Zwischentitel):

viewtopic.php?p=239501#p239501

… Wenn er über die Kampenwandstr. heim lief, nachdem er dem Eiskellerparklatz einen Besuch abgestattet hatte und dann bei 2.27 oder davor an der Einmündung Schlossbergstr. vorbei kam, hätte er sie noch nicht sehen können.

Wenn er an der Einmündung um 2.32 oder später vorbei kam hätte er bei einem Unfall nichts gesehen, höchstens den Schrei vom Sturz gehört. …

Laut Rosenheim24.de (siehe oben) existieren zweierlei Varianten aus zwei Zeugenaussagen von Sebastian:

Der Heimweg führte in der ursprünglichen Variante wohl westlich um den Schlossberg: „Der Rückweg ging dann über die Kampenwandstraße, den Festhallen-Parkplatz auf die Schloßbergstraße und schließlich auf den Burgweg.“

In der zweiten Variante hieß es: „mit der Kampenwandstraße zwischen Eiskeller und Hotel Hohenaschau“ – was wohl ein östliches Umlaufen des Bergs bedeutet.

[Kalle]

Zumindest rudimentäre Eckdaten zur Laufstrecke finden sich hier (in der Zitierbox am Ende, ab dem vorletzten Zwischentitel):

viewtopic.php?p=239501#p239501




Laut Rosenheim24.de (siehe oben) existieren zweierlei Varianten aus zwei Zeugenaussagen von Sebastian:

Der Heimweg führte in der ursprünglichen Variante wohl westlich um den Schlossberg: „Der Rückweg ging dann über die Kampenwandstraße, den Festhallen-Parkplatz auf die Schloßbergstraße und schließlich auf den Burgweg.“

In der zweiten Variante hieß es: „mit der Kampenwandstraße zwischen Eiskeller und Hotel Hohenaschau“ – was wohl ein östliches Umlaufen des Bergs bedeutet.

Westliche Variante so wie im Bild ?

westl.jpg (71.22 KiB) 4481 mal betrachtet

[Kalle]

Lt Prozessbericht hätte Sebastian am 4.10. um 19.56 sowie um 20.48 Artikel über sein Outikel Handy abgerufen.
Da war er mit Verena spazieren !?
Welche Geodaten konnte man zu diesen Zeiten rekonstruieren, decken sich diese mit Verenas, zumindest gleiche Funkzelle ?
Sind zu diesen Zeiten auch die Mondschein-Fotos von Verena auf dem Handy entstanden ?
Hat er die Abrufe während dem gehen gemacht, oder wo sie mal Rast gemacht haben. Hat er ihr das nicht gezeigt/vorgelesen ? Hatten diese Abrufe während dem Spaziergang nicht genau den Sinn darüber zu sprechen ? Müsste sich Verena daran nicht erinnern, dass er es nicht nur gesagt hat, sondern eben auch gerade recherechiert ?

Irgendwie scheint mir diese ganze Auswerterrei von Sebastians Handies sehr lückenhaft



Angeklagter las mehrfach Artikel über den Mord an Hanna
13.08 Uhr: Der Artikel beim „Spiegel“ wurde ebenfalls am 04. Oktober um 20.48 Uhr auf dem Handy aufgerufen. Am 19. Oktober wurde dann eine an diesem Tag herausgegebene Pressemitteilung der Polizei aufgerufen. Dort werden Jogger, die möglicherweise etwas beobachtet haben, sowie der Besitzer einer speziellen, gefundenen Uhr gesucht. Diese Mitteilung wurde auf dem Handy mehrfach aufgerufen - auch an anderen Tagen.

13.01 Uhr: Nun geht es darum, wann auf dem Oukitel ein Artikel von „rosenheim24“, der den Todesfall Hanna abbildet, zum ersten Mal aufgerufen wurde. Das war offenbar am 4. Oktober - dem Tag nach dem mutmaßlichen Mord - um 19.56 Uhr der Fall. Seit kurz nach 16 Uhr war der Artikel auf der Homepage abrufbar.

[Giulia]

Lt Prozessbericht hätte Sebastian am 4.10. um 19.56 sowie um 20.48 Artikel über sein Outikel Handy abgerufen.
Da war er mit Verena spazieren !?
Welche Geodaten konnte man zu diesen Zeiten rekonstruieren, decken sich diese mit Verenas, zumindest gleiche Funkzelle ?
Sind zu diesen Zeiten auch die Mondschein-Fotos von Verena auf dem Handy entstanden ?
Hat er die Abrufe während dem gehen gemacht, oder wo sie mal Rast gemacht haben. Hat er ihr das nicht gezeigt/vorgelesen ? Hatten diese Abrufe während dem Spaziergang nicht genau den Sinn darüber zu sprechen ? Müsste sich Verena daran nicht erinnern, dass er es nicht nur gesagt hat, sondern eben auch gerade recherechiert ?

Irgendwie scheint mir diese ganze Auswerterrei von Sebastians Handies sehr lückenhaft



Angeklagter las mehrfach Artikel über den Mord an Hanna
13.08 Uhr: Der Artikel beim „Spiegel“ wurde ebenfalls am 04. Oktober um 20.48 Uhr auf dem Handy aufgerufen. Am 19. Oktober wurde dann eine an diesem Tag herausgegebene Pressemitteilung der Polizei aufgerufen. Dort werden Jogger, die möglicherweise etwas beobachtet haben, sowie der Besitzer einer speziellen, gefundenen Uhr gesucht. Diese Mitteilung wurde auf dem Handy mehrfach aufgerufen - auch an anderen Tagen.

13.01 Uhr: Nun geht es darum, wann auf dem Oukitel ein Artikel von „rosenheim24“, der den Todesfall Hanna abbildet, zum ersten Mal aufgerufen wurde. Das war offenbar am 4. Oktober - dem Tag nach dem mutmaßlichen Mord - um 19.56 Uhr der Fall. Seit kurz nach 16 Uhr war der Artikel auf der Homepage abrufbar.

Ich glaube mittlerweile, dass diese ganze "Kaffeesatzleserei" hier kaum weiterführt. Die große Trophäe des Jahrhundertprozess ist schon fast zerschmolzen, ein Verdachtsmoment nach dem anderen gg
den Angeklagten zerschellt an den Grundsätzen der Logik.

Nichts ist mehr vorhanden, was mehr taugen könnte sls ein "Indizchen"; vorm geistigen Auge haut sich der BGH jetzt schon die Schenkel wund.

Und es bewahrheitet sich, dass es gut war, einen externen Verteidiger mit Schmackes dabei zu haben: es ist doch wesentlich besser, der Staatsanwalt mit seinem stilisierten Männlichkeitsgehabe schmeißt andauernd mit Akten durch den Saal, als dass "Genditzki II" geboren wird.

Aßbichler muss das Ding akribisch detailliert durchziehen, um sich letztlich auch gegen einen Vorwurf von StA und Verteidigung, ggf sogar vom BGH zu ersparen, in der Tatsacheninstanz nicht alles beachtet zu haben.

Wann wird wieder mit Akten geschmissen? Kommenden Mittwoch?

[Gast]

Nach meinen Infos wohnte doch der TV stadtauswärts gesehen am Ende des Burgweges in der Nähe der Prien oder gibts andere Infos dazu.

[Kalle]

Ich glaube mittlerweile, dass diese ganze "Kaffeesatzleserei" hier kaum weiterführt. Die große Trophäe des Jahrhundertprozess ist schon fast zerschmolzen, ein Verdachtsmoment nach dem anderen gg
den Angeklagten zerschellt an den Grundsätzen der Logik.

Nichts ist mehr vorhanden, was mehr taugen könnte sls ein "Indizchen"; vorm geistigen Auge haut sich der BGH jetzt schon die Schenkel wund.

Und es bewahrheitet sich, dass es gut war, einen externen Verteidiger mit Schmackes dabei zu haben: es ist doch wesentlich besser, der Staatsanwalt mit seinem stilisierten Männlichkeitsgehabe schmeißt andauernd mit Akten durch den Saal, als dass "Genditzki II" geboren wird.

Aßbichler muss das Ding akribisch detailliert durchziehen, um sich letztlich auch gegen einen Vorwurf von StA und Verteidigung, ggf sogar vom BGH zu ersparen, in der Tatsacheninstanz nicht alles beachtet zu haben.

Wann wird wieder mit Akten geschmissen? Kommenden Mittwoch?

Richtig, aber dar Kaffeesatz besteht aus Zeugen die keine sind, weil man ja unbedingt wissen und blossstellen darf “wie er ist” mit der würdelosen Schrotflinte bis in die letzte Intimität von der Kindergärtnerin, uber den Bergwachtler oder die Mutter einer Pfadfinder Bekannten aus dem Schwarzwald. Nur inhaltsloser Müll und der Gipfel ist dann ein Porno coram publico zur moralisierenden Empörung des Mobs. Aber das einzige was vielleicht von Interesse wäre, nämlich die Stunden vor und nach dem Geschehen, im digitalen Begleiter des Angeklagten sind “oh Wunder” eine black box. Die Handys liegen seit einem Jahr auf dem Tisch der Forensik, und allen Ernstes hat der “Mörder”, der ja davon ausgehen müsste dass bereits am 3.10 morgens mitten in Aschau die Tote entdeckt wird, ganz Aschau voller Blaulicht sein müsste, gemütlich erst mal am 4.10. gekuckt was so los ist? Ja, ganz sicher, nach so einer Tat ist man die Ruhe selbst und geht erstmal Tischtennis spielen und zu McDonalds. Was war seine digitale Aktivität am 3.10.?? Nichts anderes interessiert.

[Catch22]

Westliche Variante so wie im Bild ?

download/file.php?id=6441

Ziel des Rückwegs kann eigentlich nicht das Hotel Hohenaschau gewesen sein. Sebastians Zuhause dürfte nach meiner Einschätzung südwestlich vom Schlossberg im südlichen Abschnitt des Burgwegs liegen, der parallel zur Prien verläuft.

Bei dieser westlichen Variante wäre er gar nicht in Tatortnähe gekomnen und hätte auch nicht um 2.40 Uhr auf der Kampenwandstraße gefilmt worden sein können. Deshalb erscheint mir die östliche Variante plausibler – vorausgesetzt, er ist auf dem Video tatsächlich identifiziert.

[Catch22]

Lt Prozessbericht hätte Sebastian am 4.10. um 19.56 sowie um 20.48 Artikel über sein Outikel Handy abgerufen. Da war er mit Verena spazieren !? … [und noch viele Fragen mehr …]

Du stellst die richtigen Fragen. Details ergaben sich aus der Sitzung vom 16.11.2023, siehe hier (2. Zitierbox):

viewtopic.php?p=238971#p238971

Die vorhandenen Infos fasse ich kurz zusammen:


03.10.2022

Verenas Handy
• 14.49 Uhr: in Nähe von Sebastians Wohnhaus
• 1 Std. später: McDonald's, Prien
• 17.47 Uhr: zu Verena nach Hause gefahren
• 18.19 Uhr: Verena bringt Sebastian nach Aschau
• 18.54 Uhr: Verena wieder zu Hause

Sebastians Handy
• 19.57 Uhr: in Aschau

Verenas Aussage
• 19.15–20 Uhr: Spaziergang mit Sebastian (lt. Rosenheim24 vom 16.11.2023)
• 19.15–22.15 Uhr: Spaziergang mit Sebastian (lt. Vernehmungsbeamtin, aktuell)


04.10.2022

Sebastians Handy
• ab 18.30 Uhr: in Aschau
• 19.56 Uhr: Artikel von Rosenheim24
• 20.48 Uhr: Artikel des Spiegels
• ca. 21.00 Uhr: Internetseite zu „Gewaltverbrechen in Aschau“ [= Spiegel um 20.48 Uhr?]

Verenas Handy
• 20.08 Uhr: Nachricht an Sebastian
• 20.42–22.25 Uhr: in Aschau
• 22.47 Uhr: wieder zu Hause

Webcam Schloss (10-Minuten-Intervall)
• ab 20 Uhr: Verenas Auto auf Parkplatz
• ca. 22.20 Uhr: Scheinwerfer an, Fahrertür offen
• ca. 22.20 Uhr: Verenas Auto weg


05.10.2022

Verenas Sprachnachricht an Lea
• 15.04 Uhr: „gestern“ Spaziergang mit Sebastian



Bei der Auswertung des ersten Handys von Sebastian waren bestimmte Daten aufgrund providerseitiger Löschung schon verloren. Siehe hier (aus der Sitzung vom 30.11.2023, letzte Zitierbox):

viewtopic.php?p=238619#p238619

… Sind zu diesen Zeiten auch die Mondschein-Fotos von Verena auf dem Handy entstanden ? …

Über die Zeitstempel der Fotos ist nichts bekannt.

… Hat er die Abrufe während dem gehen gemacht, oder wo sie mal Rast gemacht haben. …

Genau darauf könnte die o. a. Timeline bzgl. des Spiegel-Artikels hindeuten. Den Artikel auf Rosenheim24.de dürfte Sebastian wohl noch von zu Hause aus angeklickt haben.

… Irgendwie scheint mir diese ganze Auswerterrei von Sebastians Handies sehr lückenhaft

Vor allem tickert die Presse mehr, als dass sie Erkenntnisse in Zusammenhänge bringt. Time is money.

[Kalle]

04.10.2022

Sebastians Handy

• 19.56 Uhr: Artikel von Rosenheim24
• 20.48 Uhr: Artikel des Spiegels
• ca. 21.00 Uhr: Internetseite zu „Gewaltverbrechen in Aschau“ [= Spiegel um 20.48 Uhr?]

Bei der Auswertung des ersten Handys von Sebastian waren bestimmte Daten aufgrund providerseitiger Löschung schon verloren. Siehe hier (aus der Sitzung vom 30.11.2023, letzte Zitierbox):

Also für den 4.10. hatte man Suchbegriffe, für den 3.10. nicht? Wäre er Täter, muss er davon ausgehen, dass die Leiche mitten in Aschau im Tagesverlauf vom 3.10. gefunden wird. Also auch hier kein “Täterwissen” feststellbar