MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[Gast]

Ich bin ja keine Frau aber ihre Halskettchen reichen doch nicht zum strangulieren weil sie gleich reissen. Und die Kette der Umhängetasche muss dazu auch richtig sitzen, weil sie ja normalerweise nicht wie ein Brustbeutel getragen wird.
An der Taschenuhr hätten sie vllt schöne DNA vom Opfer feststellen können.

[andi55]

Ich finde es schon kurios wenn Gast1407 hier von einer Verunglimpfung des Opfers spricht, wenn man aufgrund der Alkoholisierung des Opfers ein Unfallgeschehen in Betracht zieht, aber zeitgleich die Familie des Beschuldigten verdächtigt, ein schweres Verbrechen vertuschen zu wollen indem die Familie bewußt darauf geachtet hätte, dass die in der Tatnacht getragene Sportkleidung rückstandsfrei ausgekocht wurde. Die Eltern bewohnen doch ein Haus, keine Wohnung. Bestimmt gibts dort einen Holzofen/Kachelofen,wie es halt so ist auf dem Land. Ich hätte da gar nichts großartig gewaschen, einfach das ganze getragene Sportzeugs in den Kachelofen und gut ists.

[Catch22]

Die Presse schreibt viel, Verlinkung auf einen Orginalartikel wäre mir dann schon lieber gewesen. …

Die Verlinkung war in dem von Dir zitierten Beitrag sehr wohl genannt, sogar mit einem fürsorglichen Hinweis, der zum (idioten)sicheren Auffinden geführt hätte:

… Details ergaben sich aus der Sitzung vom 16.11.2023, siehe hier (2. Zitierbox):

viewtopic.php?p=238971#p238971

Die vorhandenen Infos fasse ich kurz zusammen:
…

Mühelos hättest Du in meinem dort verlinkten Beitrag die Verlinkung zu dem gewünschten „Orginalartikel“ angetroffen.

… Da haben wir doch den Fehler
…
Wenn man die rechtzeitig erkennt kann man auf sie hinweisen. …

Unterstelle nicht mir Fehler, die unmittelbar aus der Presse stammen. Meine Zusammenfassung daraus war als solche gekennzeichnet und als ein Service fürs Forum gedacht.

Sei unbesorgt, die von Dir aufgespürten Fehler sind der Presse unterlaufen, nicht dem Gericht.


Für all diejenigen, die die Webcam-Aufnahmen vom 04.10.2022 direkt und ohne Fingerakrobatik am Smartphone ansehen möchten:

• 20.40 Uhr
• 20.50 Uhr: dunkelfarbener Kleinwagen ohne Licht
• 21.00 Uhr: dto.
• 21.10 Uhr: dto.
• 21.20 Uhr: dto.
• 21.30 Uhr: dto.
• 21.40 Uhr: dto.
• 21.50 Uhr: dto.
• 22.00 Uhr: dto.
• 22.10 Uhr: dto.
• 22.20 Uhr: Innenraumbeleuchtung an, Fahrertür offen
• 22.30 Uhr: dunkelfarbener Kleinwagen weg

(Dass die Presse uns die Innenraumbeleuchtung als Scheinwerfer verkaufte, war unserem Falsifikationsexperten entgangen und wie er die Farbe des Wagens in dem düsteren Licht so treffgenau als Schwarz identifiziert haben will, überrascht …)

[Gast]

Na wer sagts denn heute können doch die Leute ihre Webcam-Peepshow durch die direktverlinkten Fotos machen-toll.

Also wer nicht fähig ist wichtige und unwichtige Details zu trennen, dem kann ich auch nicht helfen.

Wenn ich das Auto als schwarzen Kleinwagen betitele, der wahrscheinlich neben einem weissen Wohnmobil steht, dann dient es dazu, dass Leute relativ schnell wissen welches von den zwei leicht erkennbaren Fahrzeugen in der Mitte des Parplatzes ich meine.
Und wenn ich sogar den Farbton und den Typ des Autos erkannt hätte, dann hätte ich das nicht ins WWW gestellt, weil es eigentlich keinem was angeht was die Kronzeugin für ein Auto fährt. Und ich werden sie noch öfters als Kronzeugin wie in der Presse betiteln weils cool klingt und das Wort selber garkeine genau Definition hat.

Ein Kronzeuge ist ein Zeuge, der gegen Zusage von Strafmilderung oder Straffreiheit für den eigenen Tatbeitrag gegen die übrigen Tatbeteiligten aussagt.
Festzuhalten ist, dass in Gesetzen der Begriff Kronzeuge nicht verwendet wird.

sagt Wiki

Und wenn jemand aus meinem Ausdruck "das Licht brennt" "Scheinwerfer" macht dann frage ich mich schon was das soll.
Wer hat denn überhaupt die ominösen Scheinwerfer erfunden?

Wenn jemand Uhrzeiten aus einen über Ecken verlinkten Orginaltext in ene eigene Tabelle übernimmt, könnte man schon erwarten dass im beim Korrekturlesen logische Widersprüche auffallen oder gar selbst mal nachschaut, ob auf den Bildern auch das kommt was die Tabelle verspricht.

Beim Bild vom Auffindeort was höchsten vom gegenüberliegenden Ufer oder doch ganz wo anders geschossen wurde, habe ich dem netten User gleich geschrieben dass es bedeutungslos ist, und der Einsteller Heckengäu hat sich im nachhinein auch furchtbar geärgert dass im der Fehler unterlaufen ist.

Und jetzt zum mitschreiben: Das ist mir so schei§§egal ob die Bäume darauf krumm oder schief sind und ob da ein Stein liegt oder nicht,. als obs am Prienufer keine Steine gäbe.
Mit jemand der wichtige Sachen von unwichtigen nicht trennen kann und sich daher verrennt werde ich mich nicht mehr ausführlich fetzen, sondern nur einen Fehler ganz unpersönlich benennen denn ich komme auch damit zurecht und bin sogar froh wenn man mich auf einen gravierenden Fehler hinweisst.

Von 20.50 bis 22.10 sieht man auf dem Festhallenparkplatz einen schwarzen Kleinwagen ohne Licht bei dem um
22.20 das Licht brennt und die Tür auf ist und um
22.30 ist es fort was zu den Handydaten passt.
https://www.terra-hd.de/aschau2/2022/10/04/2210.jpg

Webcam Schloss (10-Minuten-Intervall)
• ab 20 Uhr: Verenas Auto auf Parkplatz
• ca. 22.20 Uhr: Scheinwerfer an, Fahrertür offen
• ca. 22.20 Uhr: Verenas Auto weg

Am 4. Oktober zeigen die Webcam-Fotos ab 20 Uhr das Auto der Schulfreundin von Sebastian T. auf dem Festhallen-Parkplatz. Um etwa 22.20 Uhr sieht man auf den Fotos sogar angeschaltete Scheinwerfer und die geöffnete Fahrertür. Gegen 22.20 Uhr ist das Auto dann wieder verschwunden. Dies könnte darauf hindeuten, dass die Schulfreundin des Angeklagten sich bei ihrer Zeugenaussage im Datum irrte: Der Spaziergang, bei dem ihr Sebastian T. von einem Gewaltverbrechen in Aschau erzählte, könnte demnach erst am 4. Oktober stattgefunden haben.

Orginaltext aus https://www.het-forum.de/viewtopic.php?p=238971#p238971

[Catch22]

… Und ich werden sie noch öfters als Kronzeugin wie in der Presse betiteln weils cool klingt und das Wort selber garkeine genau Definition hat. …

Ganz cool hast Du die Definition selbst geliefert. Dann subsumiere die Zeugin Verena R. ganz cool unter diesen coolen Begriff und falsifiziere den uncoolen Dünnpfiff selbst!

… wenn jemand aus meinem Ausdruck "das Licht brennt" "Scheinwerfer" macht dann frage ich mich schon was das soll. …

Wer mit beiden Beinen fest auf dem Schlauch steht, registriert freilich nicht, dass es in der Presse hieß, „angeschaltete Scheinwerfer und die geöffnete Fahrertür“ seien auf den Bildern zu sehen – auch wenn er die Fundstelle selbst zitiert. Von einem brillanten Kronhelden der Falsifikation zuviel verlangt? Vielleicht ja doch nur ein verbeulter Kronkorken …

… Wenn jemand Uhrzeiten aus einen über Ecken verlinkten Orginaltext in ene eigene Tabelle übernimmt, könnte man schon erwarten dass im beim Korrekturlesen logische Widersprüche auffallen oder gar selbst mal nachschaut, ob auf den Bildern auch das kommt was die Tabelle verspricht. …

Korrekturlesen? Scheint @Gastens Sache nicht zu sein. Einen durch zwei Klicks erreichbaren Orginaltext aus Faulheit oder Dusseligkeit nicht zu finden, ist eine Sache. Eine andere ist, plumpe Anschuldigungen ohne Substanz rauszurotzen.

… Beim Bild vom Auffindeort … habe ich … gleich geschrieben dass es bedeutungslos ist …

Längst hatte ich erläutet, worum es im Kern wirklich ging. Textverständnis scheint aber nicht jedermanns Begabung.

… wer nicht fähig ist wichtige und unwichtige Details zu trennen, dem kann ich auch nicht helfen. …

Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott.

… machen-toll …

Erweiterter Wortschatz aus der Pisa-Studie?

[Gast]

Und gleich morgen kauf ich für Verena ein Krönchen und schenk es ihr nachträglich zu Weihnachten, für ihre Verdienste um die Aufklärung dieses ungeklärten Todesfalles.
Wie so muss ich gerade an den impulsiven Parlamentarier Toni Hofreiter denken?

Mehr gibts zu diesen Ergüssen nicht zu sagen.

[gastxyz..me]

TIMELINE

3. Oktober 2022 / 03.10.2022 (Feiertag)
............ NORDZELLE (eishaus / nördlich hofbichl/kampenwandstr)
02:08:41 : Kamera Chalet Aschau: DERjogger (zeit durch "rückrechnung" der ermittler) (*100)
02:17:xx : Kamera Chalet Aschau: DERjogger (originalzeit, aber falsche Zeit laut Ermittler) (*100)
02:19:xx : hanna-handy 1 sek aktivierung von Kamera oder Taschenlampe
02:21:xx : hanna wartet 5 min vor eiskeller auf philipp (*110)
02:24:xx : START DERjogger handyspiel Clash of Clans lt. Verteidigung (*250)
02:26:xx : hanna auf Kamera Eiskeller-Eingang
02:27:xx : hanna auf Kamera Eiskeller-Notausgang: H. auf Schlossbergstr Richtung Kampenwandstr
02:28:00 : hanna auf Kamera Eiskeller: H. an kreuzung Schlossbergstr/Kampenwandstr

02:28:40 : SÜDZELLE (zeit geschätzt / südlich hofbichl/kampenwandstr)
02:xx:xx : EINJogger auf kamera parkplatz kampenwand (zeit/ob stirnlampe in den akten) (*120)
02:31:41 : hanna-handy letzter genaue GPS-PUNKT (evtl bei Kampenwandstraße 95 und 97) (*140)
02:32:09 : hanna-handy START AUSGEHENDER ANRUFsversuch (45 sekunden) / eltern via internet (*150)
02:32:54 : hanna-handy ENDE AUSGEHENDER ANRUFsversuch / eltern via internet
02:33:35 : GPS-Daten hanna-handy ungenau
02:35:xx : GPS-Daten hanna-handy nicht mehr eindeutig zuzuordnen (*160)
02:36:00 - 02:37:59 : hanna-handy 2x EINGEHENDER ANRUF (wo ist philippS, eiskeller?)
02:36:00 - 02:37:59 : hanna-handy beendet netz-registrierung (trotzdem empfang, lt zeuge) (*170)
02:40:xx : NORDZELLE (handy "weggeschwemmt") (*180)
02:40:xx : hanna-handy SMS EINGANG "verpasster anruf"
02:40:xx : DERJogger mitStirnlampe auf kampenwandstraße gefilmt von zeugin? quelle??? (*210)
02:40:xx : START Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus (*200)
03:00:xx : ENDE DERjogger handyspiel Clash of Clans lt. Verteidigung (*250)
05:00:00 : ENDE Kamera-Festhallen-Parkplatz fällt aus

14:49:00 : hanna-handy letzte aktivität quelle??? (*220)
14:49:xx : verena-handy ist nähe haus DERjogger (*190)
15:49:xx : geschätzt, verena + DERjogger bei McDonalds in Prien (*260)
17:47:xx : verena + DERjogger sind in verenas haus (*260)
18:19:xx : verena fährt DERjogger nach hause (aschau) (*260)
18:54:xx : verena zu hause (*260)

4. Oktober 2022 / 04.10.2022
18:30:xx : START Handy in Aschau DERjogger (*260)
19:56:xx : Handy DERjogger aufruf artikel Rosenheim24 (*260)
19:57:xx : handy DERjogger in aschau (*260)
20:00:xx : START Auto Verena auf Festhallenparkplatz (*260)
20:00:xx : START Spaziergang verena + DERjogger (*260)
20:08:xx : Handy Verena Nachricht an DERjogger (*260)
20:40:xx : Webcam Festhallenparkplatz: kein dunkles Auto (*270)
20:42:xx : START Handy Verena ist in Aschau (*260)
20:48:xx : Handy DERjogger aufruf artikel Spiegel (*260)
20:50:xx : START Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto (*270)
21:00:xx : Handy DERjogger aufruf "Gewaltverbrechen in Aschau", evtl der spiegel-artikel von 20:48 (*260)
22:15:xx : ENDE Spaziergang verena + DERjogger (*260)
22:20:xx : Webcam Festhallenparkplatz: schwarzes Auto mit Innenraumbeleuchtung, offener Fahrertür (*270)
22:30:xx : ENDE Webcam Festhallenparkplatz: parkendes dunkles Auto weg (*270)
22:47:xx : ENDE Handy Verena in Aschau (fährt nach hause) (*260)

5. Oktober 2022 / 05.10.2022
15:04:xx : Handy Verena Sprachnachricht an Lea: "gestern" spaziergang it sebastian (*260)


Quellen:

*100
Dienstag, 12. Dezember, 14:42 Uhr und 14:50 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*110
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... s-e571739/

*120
Dienstag, 12. Dezember, 14:59 Uhr und 15:03 Uhr
https://www.focus.de/panorama/welt/kron ... 68664.html

*130
https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*140
viewtopic.php?p=238744#p238744

*150
https://www.infranken.de/bayern/aschau- ... rt-5790131

*160
https://www.merkur.de/welt/um-mord-an-s ... 73108.html

*170
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*180
Wegschwemmen des Telefons durch den Bärbach
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*190
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*200
http://hrg.chiemgau24.de/chiemgau/chiem ... 75536.html

*210
quelle nicht mehr findbar
sehr wichtiges ereignis, weil er auf der video der zeugin eindeutig identifiziert wurde; inklusive stirnlampe unterwegs.

*220
quelle nicht mehr findbar

*250
catch22
viewtopic.php?p=239706#p239706
Dr. Markus Frank stellte im Namen der Verteidigung noch einen Beweisantrag. Ein weiteres Handy des Angeklagten solle durch das Landeskriminalamt ausgelesen werden. Die Verteidigung hofft damit nachzuweisen, dass sich Sebastian T. in der Tatnacht zwischen 2:24 und 3 Uhr mit dem Handyspiel „Clash of Clans“ vergnügt habe und somit nicht für die Gewalttat in Frage kam.

*260
catch22
viewtopic.php?p=239789&hilit=timeline#p239789

*270
catch22
viewtopic.php?p=240395&sid=610c1f198b74 ... 4d#p240395

..........................................................................................................................................

- alte Version Donnerstag, 14. Dezember 2023, 09:18:49 viewtopic.php?p=239645#p239645
- bitte ergänzen/ändern bei bedarf

[Catch22]

@Gast
viewtopic.php?p=239756#p239756

[andi55]

@Catch22
Du hast am 23.12. die Hintergründe erläutert, auf meine Frage hin, warum Herr RA Holderle immer gar so empört auf Alternativszenarien reagiert.
Danke hierfür. Das heißt, im Falle einer Verurteilung Sebastians, hat dieser die Kosten des Anwalts der Nebenkläger zu tragen. Da wird bei einem
21-jährigen nicht viel zu holen sein, schon gar nicht wenn er einfährt. Da kann er gleich während der Haft Privatinsolvenz anmelden,oder?
Wenn das Verfahren mit einem Freispruch endet, bleiben die Eltern des Opfers auf den vermutlich immensen Kosten sitzen. Ist es das wert, einfach nur dafür, dass man Akteneinsicht hat?

[Heckengäu]

Wenn das Verfahren mit einem Freispruch endet, bleiben die Eltern des Opfers auf den vermutlich immensen Kosten sitzen. Ist es das wert, einfach nur dafür, dass man Akteneinsicht hat?

Das übernimmt dann wohl eine vorhandene Rechtsschutzversicherung

https://www.check24.de/rechtsschutzvers ... verfahren/

[Gast]

Als Nuhr`scher Idiot möchte ich hier mal reinkrätschen.
Bei einer Verurteilung kann doch der TV sich locker durch eine Privatinsolvenz von den aufgebrummten Verfahrenkosten innerhalb 3 Jahre frei machen.

Hinzu komme, dass der Gesetzgeber ausdrücklich zwar Geldstrafen und die diesen in § 39 Abs. 1 Nr. 3 InsO gleichgestellten Verbindlichkeiten von der Restschuldbefreiung ausgenommen hat, diese Regelung aber nicht auf die Verfahrenskosten erstreckt hat. Wenn der Gesetzgeber auch die dem Angeklagten auferlegten Verfahrenskosten von der Restschuldbefreiung hätte ausnehmen wollen, hätte es nahegelegen, dies im Zusammenhang mit der in § 302 Nr. 2 i.V.m. § 39 Abs. 1 Nr. 3 InsO für Strafverfahren getroffenen Regelung ausdrücklich anzuordnen. Der Umstand, dass der Gesetzgeber von einer solchen Regelung abgesehen habe, belegt, dass der Gesetzgeber die Verfahrenskosten aus Strafverfahren insolvenzrechtlich nicht den in § 39 Abs. 1 Nr. 3 InsO genannten Sanktionen gleichstellen wollte

https://www.lr-schuldnerberatung.de/ger ... -handlung/
Auf deutsch gesagt eine verhängte Geldstrafe wäre nicht weg, aber die aufgebrummten Gerichtskosten schon.

Und von seinem Spitzenverdienst im Knast können sie ihm auch nichts holen.

4
Existenzminimum ist gesichert: Durch die Pfändungsgrenzen ist Dein Existenzminimum auf jeden Fall gesichert. Seit 1. Juli 2023 sind monatlich 1.402 Euro nicht pfändbar, sofern Du keine Unterhaltsverpflichtungen hast. Musst Du Unterhalt zahlen, erhöht sich die Grenze. Vielen Mandanten bleibt in der Insolvenz mehr Geld als zuvor, berichten die auf Insolvenzrecht spezialisierten Anwälte Miehler & Müller von entschuldigung.de

https://www.finanztip.de/privatinsolvenz/
Opas Taschenuhr und seine alte Karre wären dann aber weg aber auch die 3000 € Verdindlichkeiten an seinem Vater.



Muss jetzt aber los in den Wald und wieder Stöckchen sammeln ...

[andi55]

Sorry, das hat zwar jetzt nur indirekt mit dem Fall zu tun, ich muß das aber loswerden! Was ist denn das für eine Proleten-Fahrschule bei der man sich über die Schwächen seiner Kunden lustig macht um auf Kosten anderer seinen Spaß zu haben ??
( zur Erinnerung: Frage an Sebastian als er sich bei der Fahrschule angemeldet hat, ob er noch einen Kindersitz braucht wegen seiner Größe)
Und hinterher heißt es dann noch, ja mei, der versteht keinen Spaß....! Spiegelt einfach nur den erbärmlichen Zustand unserer Gesellschaft wieder.
Das sind dann die Leute die diese Mobberkinder heranziehen die im Kindergarten schon gnadenlos auf den Schwächen der benachteiligten Kinder herumtrampeln.

[andi55]

@gastxyz...me
Das mit der Timeline haut so nicht hin. Wenn Sebastian um 02:08 Uhr noch auf der Kamera der Bar Chalet war , kann er unmöglich um 02:24 Uhr bei sich zu Hause mit dem Spiel angefangen haben, da müßte er schon einen Sprint hingelegt haben. Woher kommt denn diese Info plötzlich , dass dieses Spiel um 02:24 Uhr gestartet wurde? Hätte man das früher gewußt, hätte man sich ja den ganzen Prozess ersparen können. Dann wäre Sebastian definitiv raus aus der Nummer. Andererseits wird der Anwalt das nicht einfach so in den Raum stellen ohne gesicherte Beweise, er würde sich ja sonst blamieren wenn sich rausstellt , dass das mit dem Spiel nicht stimmt. Es wird immer verwirrender.

[Gast.]

Nein!

Wo sollen hier Anhaltspunkte für Bestechung oder Bestechlichkeit (§ 300 StGB) sein!? Die sieht man wohl nur durch eine ganz spezielle Brille …

Ein Zeugnisverweigerungsrecht nach der Zivilprozessordnung (§§ 383, 384 ZPO) ist hier nicht einschlägig und damit abwegig!

Von einem Zeugnisverweigerungsrecht nach § 53 StPO machte der Hausarzt ganz offensichtlich keinen Gebrauch.



Spätestens in der Hauptverhandlung lag eine Entbindung von der Schweigepflicht vor, was den Arzt zur vollumfänglichen Aussage verpflichtete – also z. B. auch über Diagnose und Therapie.

Was die Aussage vor der Polizei betrifft, kennen wir deren genauen Inhalt nicht.

Vom Schutzbereich des § 203 StGB nicht erfasst wäre die Information, von einem Patienten eine Geschichte über Sebastian – oder über Zenzi Gamsbichlers Katze – gehört zu haben.

Schutzzweck der Norm bei § 203 StGB: Die Vorschrift will verhindern, dass ein erkrankter Mensch keinen Arzt aufsucht aus Angst, von dem Arzt verraten zu werden – wie z. B. ein bei einer Straftat verletzter Straftäter Angst hat, an die Polizei verraten zu werden. Geschützt sind der Patient und dessen persönliche Privatsphäre – nicht beliebige Drtite wie hier Sebastian. (Dieser Aspekt ließe sich jedoch in mehrere Fallkonstellationen mit unterschiedlichen Rechtsfolgen weiter auffächern, worauf ich hier nicht eingehen werde, weil das für diesen Fall ohne Belang ist.)



Delikte nach § 203 StGB werden nur auf Antrag verfolgt (außer die StA würde öffentliches Interesse an einer Verfolgung bejahen). Antragsberechtigt ist der Geschädigte (Max K.).


Lies bitte nochmal:
viewtopic.php?p=239495#p239495

und vor allem die Paragraphen, mit denen Du hantierst.

Buchempfehlung:

https://www.het-forum.de/viewtopic.php?p=240448#p240448
23372

Wo sollen hier Anhaltspunkte für Bestechung oder Bestechlichkeit (§ 300 StGB) sein!? Die sieht man wohl nur durch eine ganz spezielle Brille …

https://www.het-forum.de/viewtopic.php?p=223372#p2

https://www.het-forum.de/viewtopic.php?p=227645#p227645

[Gast1407]

@Gast1407
Also gut, ich greife jetzt einfach mal deinen Verdacht auf, die Familie hätte ein Auge darauf gehabt, dass die Sportklamotten aus jener Nacht gründlichst durchgewaschen werden. Es ist zwar schwer sich in die Lage von Menschen in Extremsituation hineinzuversetzen aber spielen wir das mal durch. Die Mutter von Sebastian hat Blutflecken auf dem Sportdress entdeckt, sie wußte ihr Sohn war zur Tatzeit joggen, sie wußte zur gleichen Zeit geschah ein Verbrechen. Erstes ungutes Gefühl steigt hoch, Engegefühl in der Brust wenn Angst hochsteigt. Versuch der Mutter, das Gefühl zu verdrängen, trotzdem werden die Sportklamotten mit Blutspuren statt auf 40 Grad diesmal auf 60 Grad durchgewaschen mit einer Überdosis Waschmittel. Sie weiß natürlich, dass es äußerst fragwürdig wäre, wenn ihr Sohn von jemand anderem als der Jogger gemeldet wird, also tut sie es selber. Nachdem Sebastian danach als Zeuge befragt wird und nichts weiter passiert, gelingt es ihr das komische Gefühl weiter zu verdrängen. Dann die Verhaftung Sebastians. Auch jetzt ein "nicht wahrhaben wollen". Das funktioniert vielleicht noch ein paar Wochen oder Monate, aber doch nicht über ein Jahr. Das hält man doch nicht aus. Ich laufe wirklich nicht mit Heiligenschein durchs Leben oder habe übersteigerte hohe moralische Ansprüche, aber das würde ich definitiv nicht aushalten. Auch wenn es mein Kind wäre. Es muss den Eltern doch klar sein, dass sie ihrem Sohn keinen Gefallen tun würden, wenn sie ein Gewaltverbrechen seinerseits decken würden. Das funktioniert nicht, damit kann man auf Dauer nicht leben. Ich denke eher, die Eltern sind wirklich von seiner Unschuld überzeugt, vielleicht bin ich auch nur grenzenlos naiv.

Grüße Dich! Das würde ich nicht als lediglich, kaum nachzuvollziehendes Gedankenspiel herabtun, wenn dahingehend zwei folgende Parameter nochmals überdacht werden dürften: Einmal, wenn eine Vertuschungshandlung nicht unbedingt innerhalb eines wirklich Bewusstseins trächtigen Zustands durchgeführt worden sein müsste, schnell mal eine möglich bis hin naheliegende Tat hinweg zu fegen, sondern wenn, dann allenfalls zunächst reflexhaft, als Form eines Eigenschutzprogramms gegenüber der Familie. Ohne zunächst näheres Nachdenken, im Sinne von, was nicht ist, kann auch nicht sein. Vielleicht auch unter Ermahnung, gegenüber des eigenen Spross anschließend: "So, dass hab ich noch einmal für dich getan, - danach möchte ich nichts mehr davon hören, damit Ruhe einkehrt", .. "wir reden wenn überhaupt morgen nochmal darüber".

Darauf folgend, selbst wenn bei einem Erziehungsberechtigten sich der Verdacht danach bestärken vermag, in der Annahme, das Kind war es womöglich doch, kommen nicht unbedingt wenig Schuldgefühle gegen einem selbst auf - je nach Veranlagung. Ein klärendes Gespräch mag dahingehend unter Schweigepflicht mit einem Psychologen genügen, um die Situation nochmals neu zu erfassen, und könnte auch zwischenzeitig bereits stattgefunden haben. Mit Conclusio: "Er wollte das nicht, ... dieses Kind ist uns womöglich völlig entglitten, ... er ist noch so jung, ... wir müssten ihn etwaig schützen."

Daraufhin erkundigen sich Eltern was es zu tun gebe, um das mögliche Strafmaß ihres Sohnes noch zu mildern, werden juristisch auch beraten und ergehen sich von nun an in Schweigen. Immer mit dem Hintergedanken, es kann wenn nur ein Versehen ihres Sprößlings sein, er war doch auch sonst nicht auffällig, - "was sollen die Nachbarn denken? Wenn, werden wir uns selbst um ihn kümmern, natürlich werden wir ihn auch danach zur Rede stellen, unter uns, ... aber eine Haftstrafe hat er nun wirklich nicht verdient, - und vor allem, ... zwischen all den sonstigen Schwerverbrechern eingekerbt zu sein".

Frage daher, was meinst Du dazu? Meinst Du nicht, dass Sebastian T. aus einer "umsorgenden" Familie kommt? Interne Diskrepanzen waren wohl da, gemäß Zeugenaussagen, aber wäre man da nicht eher dazu geneigt, das wild gewordene Fohlen nicht lieber selbst zunächst in den Stall zurück zu holen, um es noch zu retten und vorerst vor allem eigens verwahrt zu wissen? Was würde denn Eltern ein Verrat erbringen? Zumal die Tat unter mutmaßlicher Mordanklage sehr breit begriffen ist und klein, schmal Sebastian doch nun schließlich in einem solchen Umfang niemals etwas getan haben dürfte?

[Gast1407]

Ich finde es schon kurios wenn Gast1407 hier von einer Verunglimpfung des Opfers spricht, wenn man aufgrund der Alkoholisierung des Opfers ein Unfallgeschehen in Betracht zieht, aber zeitgleich die Familie des Beschuldigten verdächtigt, ein schweres Verbrechen vertuschen zu wollen indem die Familie bewußt darauf geachtet hätte, dass die in der Tatnacht getragene Sportkleidung rückstandsfrei ausgekocht wurde. Die Eltern bewohnen doch ein Haus, keine Wohnung. Bestimmt gibts dort einen Holzofen/Kachelofen,wie es halt so ist auf dem Land. Ich hätte da gar nichts großartig gewaschen, einfach das ganze getragene Sportzeugs in den Kachelofen und gut ists.

Jetzt hab ich Dich doch etwas unterschätzt, das wäre natürlich nicht auffällig gewesen. - Denn sie hätten gleiche Sportklammotten wie auf der Kamera gesehen oder von Zeugen zunächst beschrieben wurden, jederzeit nachkaufen können.

[Gast]

@gastxyz...me
Das mit der Timeline haut so nicht hin. Wenn Sebastian um 02:08 Uhr noch auf der Kamera der Bar Chalet war , kann er unmöglich um 02:24 Uhr bei sich zu Hause mit dem Spiel angefangen haben, da müßte er schon einen Sprint hingelegt haben. Woher kommt denn diese Info plötzlich , dass dieses Spiel um 02:24 Uhr gestartet wurde? Hätte man das früher gewußt, hätte man sich ja den ganzen Prozess ersparen können. Dann wäre Sebastian definitiv raus aus der Nummer. Andererseits wird der Anwalt das nicht einfach so in den Raum stellen ohne gesicherte Beweise, er würde sich ja sonst blamieren wenn sich rausstellt , dass das mit dem Spiel nicht stimmt. Es wird immer verwirrender.

In 16 Minuten kann Sebastian sehrwohl schon wieder Zuhause gewesen sein und sein Spiel gespielt haben.

Ich glaube aber, dass er da noch nicht Zuhause war, weil er einfach noch beim Schloss herum gelaufen ist. Es wurde ja auf dem Kampenwandparkplatz scheinbar ein Jogger und auf der Kampenwandstraße ebenfalls ein Jogger um etwa 2:40 Uhr gefilmt wurde.

Glaube eher, dass er vor dem Joggen das Spiel gespielt hat, und die Verteidigung das nachweisen will. Somit hatte er beim Joggen eher noch das Spiel in Kopf als einen bösen Porno.

[Catch22]

Das übernimmt dann wohl eine vorhandene Rechtsschutzversicherung
https://www.check24.de/rechtsschutzvers ... verfahren/

Die Versicherungsbedingungen zählen, nicht die Reklame der Verkäufer. Entscheidend ist der gewählte Tarif – und ob sogenannter Opferrechtsschutz darin überhaupt enthalten ist.

… Da kann er [Sebastian] gleich während der Haft Privatinsolvenz anmelden,oder? …

Forderungen aus einer vorsätzlichen Straftat sind von der Restschuldbefreiung nicht erfasst. Gemeint ist Schadenersatz aus § 823 BGB. Ob auch der Ersatz von Anwaltskosten des Nebenklägers darunterfällt, wird von den Gerichten unterschiedlich beantwortet und scheint höchstrichterlich nicht geklärt zu sein. (Hinsichtlich der Gerichtskosten hatte der BGH entschieden, dass diese der Restschuldbefreiung unterfallen.)

Im Übrigen kennen wir die finanziellen Verhältnisse nicht. Bei seinem Vater soll Sebastian 3.000 Euro Schulden haben wegen eines Autokaufs. Das sagt aber noch lange nichts aus. Möglicherweise liegt Vermögen in (ererbten) Grundstücken. Der Großvater ist im vergangenen Jahr verstorben; vielleicht hinterließ er Sebastian ein Vermächtnis.

… Ist es das wert, einfach nur dafür, dass man Akteneinsicht hat?

Den Umfang des Mandats bestimmt der Mandant. So kann sich das Mandat zunächst auch auf die Erlangung von Akteneinsicht beschränken, etwa um Einblick in die Ermittlungen zu erlangen und um zivilrechtliche Schadenersatzansprüche (z. B. Bestattungskosten) zu prüfen.

Der „Wert“ einer Nebenklage ist für jeden Betroffenen sehr individuell. Hinterbliebene nach einem Tötungsdelikt wollen Aufklärung darüber, was wirklich passiert ist, um seelisch eines Tages mit dem Verlust besser abschließen zu können. Hinzu kommen mag der Wunsch nach Kompensation von Trauer und Schmerz.

Die Nebenklage darf Beweisanträge stellen, hat ein eigenes Fragerecht bei der Einvernahme des Angeklagten, von Zeugen und Sachverständigen sowie ein unbeschränktes Anwesenheitsrecht in der Hauptverhandlung und darf Rechtsmittel einlegen (z. B. Revision gegen das Urteil). Hier steht das Interesse an der Aufklärung der Tat und der Verurteilung eines Täters im Vordergrund.

Im vorliegenden Fall kann ich mir kaum vorstellen, dass die Eltern und der jüngere Bruder Hannas absehen konnten, dass nunmehr ernsthaft auch ein Unfallgeschehen in Betracht gezogen wird (ernsthaft deshalb, weil das Gericht andernfalls den diesbzgl. Beweisantrag der Verteidigung abgelehnt hätte). Im Vertrauen auf die bisherigen Ermittlungen und die Rechtsmediziner ging die Familie von einem Gewaltverbrechen aus, auch auf Grundlage der Einschätzung des Nebenklagevertreters. Emotional „leichter“ zu bewältigen sein dürfte ein Unfall. Die Verurteilung wegen eines Gewaltverbrechens dagegen würde zumindest einen symbolischen Sieg bedeuten (falls eine Kostenerstattung mangels Masse ins Leere laufen sollte). Nun stellt sich die Frage, wer womit wohl am besten fährt:

Die Wahlverteidigerin hinkt zwar beim Aktenstudium noch etwas hinterher, kennt aber Ziel, Weg und Werkzeug.

Die Pflichtverteidiger haben einen Graben gezogen zu ihrer Herausforderin, der sie nach außen hin beflissen folgen und Eintracht zeigen. Sie sind besorgt um ihre Reputation in der Region.

Der Nebenklagevertreter teilt die Sorge der beiden Rosenheimer Kollegen. Und er ist entsetzt, dass nun entgegen seiner eigenen Einschätzung lückenhafte Ermittlungen Anlass geben, ein Unfallgeschehen zu prüfen – Ermittlungen, von denen er bislang überzeugt war und von denen er seine Mandantschaft ebenfalls überzeugt hatte. Eine böse Falle: Pest oder Cholera?

Warum legt der Nebenklagevertreter keinen eigenen Beweisantrag vor? Warum schälte er bei der Befragung von Psychologin und Psychiater nicht das Bild eines von Gewaltphantasien getriebenen, hirnlosen Sexmonsters heraus? Warum beschränkt er seine Empörung auf Presse und TV? Wohl weil keine sachlichen Argumente greifbar sind und ein plakativ entschlossenes Entgegentreten vor Gericht das Dilemma nur verschlimmern könnte. Oder haben es die Medien versäumt, über Husarenstreiche des Nebenklagevertreters zu berichten?

[Catch22]

… Woher kommt denn diese Info plötzlich , dass dieses Spiel um 02:24 Uhr gestartet wurde? …

Gute Frage! Etwa durch effizientes Aktenstudium einer plötzlich neu auf dem Spielbrett aufgetauchten Schachfigur? Die präzise Startzeit wird kaum von Sebastian genannt worden sein. Er dürfte das Spiel wohl in einem Verteidigergespräch erwähnt haben, ebenso die Spieldauer bis ca. 3 Uhr.

Boshaften Erwartungen zuwider handelt es sich bei „Clash of Clans“ übrigens nicht um ein Gewaltporno-Inferno, sondern um ein jugendfreies Gedaddel mit USK ab 6:

https://www.schau-hin.info/grundlagen/c ... und-kanten

… Es wird immer verwirrender.

Am kommenden Donnerstag erfahren wir mehr über das Spiel und die Datenauswertung.

[Gast]

1,42 Km vom Chalet bis Enmündung Schlossbergstr.
0,29 Km fur Abstecher bis mitte Festhallen-Eiskellerparkplatz
0,19 Km von Einmündung Schlossbergstr bis Einmündung Burgweg
0.60 Km weiter bis Siedlung am hinteren Burgweg
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2,50 Km Gesamtstrecke nach hause mit Abstecher auf den Parkplatz. Gesamtsteigung der Strecke 18 m

2,5 Km durch 10 Km/h Jogginggeschwindigkeit ergibt 0,25 h oder 15 min

Korrigierte Startzeit am Chalet 2.08.41 plus 15 min ergibt 2.23.41
Wenn alles zügig ging und er den Weibern nichtt lange auf den Arsch geguckt hat

Verschieden Geschwindigkeiten
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Wenn ich Chefermittler wäre, über 1000 Holzuhren hinterhergerannt wäre und 1000 Zeugenbefragungen gemacht hätte und einen Kerl sitzen habe, dann hätte ich mich furchtbar geärgert als sein vergammeltes Porno-Daddelhandy dann auftaucht.