HOBBY-ERMITTLER-TEAM

von **Catch22** » Freitag, 30. Januar 2026, 17:50:10

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 21:17:50 https://www.ovb-heimatzeitungen.de/rose ... -sauer.ovb
Natürlich von OVB
Na wie sich doch nachträglich der Wind drehen kann.

https://www.ovb-online.de/rosenheim/ros ... 11030.html
Die Buchsbäume werdens ihr danken.
OVB lässt halt seine Leute nicht im Stich

Damit alle in den Genuss kommen, hier die jeweiligen Pendants auf Rosenheim24:

https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 29066.html
ohne Paywall („Option 4“ wählen):
https://www.removepaywall.com/search?ur ... 29066.html

https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 11030.html
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Ein älterer Beitrag zu Aßbichlers Buchsbaumrettung:
viewtopic.php?p=278563#p278563

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:29:29 Ich denke, sowohl Familie W. als auch Familie T. haben bei dem Dreiteiler ein paar Euro verdient, mit denen sie wenigsten einen kleinen Teil der Gerichtskosten begleichen können. …

Sei es ihnen gegönnt!

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:29:29 … Ohne Zustimmung der Familien hätte man wohl die eine Doku unverpixelt nicht machen können, oder?

Davon ist auszugehen.

Allerdings könnten Hanna und Sebastian mittlerweile als „relative Personen der Zeitgeschichte“ gesehen werden, was nach Abwägung zwischen dem Persönlichkeitsrecht und dem öffentlichen Informationsinteresse eine unverpixelte Darstellung gestatten würde (§ 23 Abs. 1 Nr. 1 KunstUrhG). Auf einen diesbezüglichen Rechtsstreit aber werden es Spiegel-TV, NDR und SWR nicht ankommen lassen wollen.

String27 hat geschrieben: ↑Freitag, 30. Januar 2026, 17:18:09 … Vielleicht denkt er [Holderle] mittlerweile auch anders. @Catch22

Das hätte Holderle aber perfekt verheimlicht.

von **String27** » Freitag, 30. Januar 2026, 17:18:09

Jap, da gebe ich Dir recht. Vielleicht denkt er mittlerweile auch anders. @Catch22

von **Catch22** » Freitag, 30. Januar 2026, 00:38:49

String27 hat geschrieben: ↑Freitag, 30. Januar 2026, 00:25:25 Ihre Hose war kaputt das hatte man gesehen an der Garderobe. Leider hat man da auch den Tanga gesehen … Deswegen wollte sie auch draußen nicht mehr auf den Nachbarn warten, weil ihr extrem kalt war. …

Danke für die Info!

String27 hat geschrieben: ↑Freitag, 30. Januar 2026, 00:27:30 Der tolle Herr Holderle hat sich dann vor Gericht sehr lächerlich gemacht …

Schade, dass nicht in den Medien darüber berichtet wurde. Ich hätt‘s ihm gegönnt.

von **String27** » Freitag, 30. Januar 2026, 00:27:30

Der tolle Herr Holderle hat sich dann vor Gericht sehr lächerlich gemacht gehabt, wo jeder eigentlich nur lachte selbst die Vorsitzende Richterin hat gesagt, wir haben doch eindeutig gesehen, was wir gesehen haben

von **String27** » Freitag, 30. Januar 2026, 00:25:25

Ihre Hose war kaputt das hatte man gesehen an der Garderobe
. Leider hat man da auch den Tanga gesehen, da die Hose kaputt war und sie versucht hatte es zu halten. So kam es rüber.
Deswegen wollte sie auch draußen nicht mehr auf den Nachbarn warten, weil ihr extrem kalt war. Es war ziemlich kalt im Oktober 2022 laut Wetterbericht und Dokumentationen. @catch22

von **Catch22** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:41:13

String27 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:29:39 Catch22 kennst du des komplette Video von der Garderobe?

Nein. Aber ich weiß, dass darin Hanna zu sehen ist, wie sie augenscheinlich volltrunken von einer Wand zur anderen schwankt.

Ebenso wie diese Szene in der ARD-Doku fehlt, wurde auf eine Beteuerung Holderles verzichtet, Hanna sei eine engelsgleiche Abstinenzlerin gewesen. Das ist doch ausgewogen, oder?

von **String27** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:29:39

Catch22 kennst du des komplette Video von der Garderobe ?

von **String27** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 23:26:36

@catch22 ich verstehe dich vollkommen, aber es hätte schon mit reingehört alle Fakten so.

von **Gast** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:29:29

Ich denke, sowohl Familie W. als auch Familie T. haben bei dem Dreiteiler ein paar Euro verdient, mit denen sie wenigsten einen kleinen Teil der Gerichtskosten begleichen können. Ohne Zustimmung der Familien hätte man wohl die eine Doku unverpixelt nicht machen können, oder?

von **Catch22** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 22:28:30

String27 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 19:58:17 @Catch22 wieso sie manche Sachen nicht … gezeigt haben in der Reportage ist mir auch ein Rätsel …

String27 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 20:00:50 @Catch22 alleine des Video an der Garderobe hätte man komplett zeigen müssen … und dann noch des Video wo sie vom eiskeller weggegangen ist … wo sie schon ziemlich hin und her gelaufen ist …

Die ARD-Crime-Time-Doku gehört zum Genre des Infotainments. Der Zuschauer soll auch unterhalten werden und nicht wegzappen. Charakteristisch sind eine sprunghafte Erzählweise und starke Emotionalisierung, gewürzt mit ein paar Fakten wie aus dem Salzstreuer.

Ein Zuschauer, der noch nie zuvor vom Eiskeller-Fall gehört hatte, wird sich bei einem so komplexen Fall wie diesem ohnehin schwertun, den Sachverhalt und die Zusammenhänge zu erfassen. Dies umso mehr, wenn er zugleich auch noch kurzweilig unterhalten werden will. Besser geeignet wäre das Format einer wirklichen Dokumentation (quasi in der Art eines didaktisch aufgebauten Lehrfilms). Damit aber würde nur ein vergleichsweise kleiner Zuschauerkreis erreicht.

So fiel nicht nur die iPhone-Dusche unter den Tisch. (Aufnahmen hingegen, auf denen Hannas schwankender Gang ihre unbeschönigte Trunkenheit gezeigt hätte, wurden vor einem Millionenpublikum aus Pietätsgründen m. E. zu Recht weggelassen.) Oftmals hätten mehr anschauliche Grafiken und Diagramme das Verständnis gefördert, die dann aber nicht durch eine nervöse Schnittfolge hätten zerschossen werden dürfen.

Für so manche Schwäche dieser Doku entschädigt mich mein ganz persönliches Highlight – die köstliche Imitation der Vorsitzenden Heike Will durch Sabine Rückert in Folge 3 ab Minute 26:50 (Link mit Sprungmarke):
https://www.ardmediathek.de/video/tod-n ... tTime=1610

von **Gast** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 21:17:50

Dann wollen wir doch das Einflechten von billigen russischen Amateurpornos in die Indizienkette auch nicht vergessen.
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15. Dezember 2023
„So langsam werde ich sauer“

Fall Hanna Verteidigerin Regina Rick provoziert Rüffel von Richterin Aßbichler
VON MICHAEL WEISER

Aschau/Traunstein – Und wieder ging der Rauch auf im großen Saal des Landgerichts Traunstein. Richterin Jacqueline Aßbichler nahm Anwältin Regina Rick ins Gebet. Und diesmal streng. „Was in diesem Prozess klar sein muss: Die Verteidigung darf nicht lügen“, sagte Aßbichler. „Sie darf auch nicht einfach etwas ins Blaue behaupten. Wenn Sie‘s nicht wissen, dann behaupten Sie es nicht. Wir wollen keine Manipulationen im Gerichtssaal.“

https://www.ovb-heimatzeitungen.de/rose ... -sauer.ovb
Natürlich von OVB
Na wie sich doch nachträglich der Wind drehen kann.

Wie eine Rosenheimer Richterin nun Buchsbäume rettet

https://www.ovb-online.de/rosenheim/ros ... 11030.html
Die Buchsbäume werdens ihr danken.
OVB lässt halt seine Leute nicht im Stich

von **String27** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 20:03:37

@string22 vor allem wenn man live im Gericht dabei war.

von **String27** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 20:00:50

@Catch22 alleine des Video an der Garderobe hätte man komplett zeigen müssen und nicht nur halb und dann noch des Video wo sie vom eiskeller weggegangen ist hätte man mit einbringen müssen wo sie schon ziemlich hin und her gelaufen ist aber mit 2,06 Promille ist das auch kein Wunder! Sonst haben sie ja auch Sachen von der Polizeiakte genutzt so!

von **String27** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 19:58:17

@Catch22 wieso sie manche Sachen nicht im Video gezeigt haben in der Reportage ist mir auch ein Rätsel total unverständlich

von **Catch22** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 17:05:50

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Der Gund für das Absetzen des Emergency-Calls sehe ich da schon als wesentlichen Punkt an. …

Genau hier liegt (neben der Verursachung der Verletzungen im Flußlauf) der Schlüssel zu einem Unfallgeschehen.

Das im Sitzungssaal gezeigte Video hätte man in die ARD-Doku einbinden müssen: jenes Experiment mit einem iPhone unter dem Brausekopf einer Dusche, das nur aufgrund des Wassers selbsttätig alle Schritte vollzog, um den Notfallkontakt zu wählen.

Der Zuschauer hätte sich ein eigenes Bild machen können – und Holderle, damit konfrontiert, wären seine Plattitüden zu diesem Thema im Halse stecken geblieben. Sogar Dr. Kochneff, der Datenforensiker des LKA, hatte in der Sitzung die Plausibilität eines solchen Vorgangs attestiert.

Zudem bestätigt der neu berechnete Zeitpunkt des Temperaturabfalls diese Theorie. Weil das Handy zu diesem Zeitpukt bereits ins Wasser gelangt sein musste, liegt ein händischer Anruf fern. (Falls von Hand gewählt worden wäre, wäre außerdem ein klassischer Wählvorgang, etwa über Kurzwahl, viel einfacher zu bewerkstelligen und damit wahrscheinlicher als die umständliche Prozedur via Notfallkontakt.)

Ich vermute, die StA Traunstein und gezwungenermaßen auch die Rosenheim Cops haben diese Kröte längst geschluckt. Nach außen: schweigen und Zeit gewinnen, die bajuwarische Seele und die Stammwähler der Staatspartei nicht verärgern.

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Auch das Laufen über die Wiese ist eher realitätsfern. …

Das stimmt. In Betracht kommen z. B.:
► 2,06 ‰ BAK
► alkoholbedingte Einschränkungen
► Harndrang (Zeichen einer Blasenentzündung)
► Brechreiz
► Reinigung oder Erfrischung nach Erbrechen

Oder: Deine oben dargelegte Theorie eines Sturzes beim Brückerl trifft zu. Wir wissen es einfach nicht.

Möglicherweise könnte ein Schallgutachten helfen. Der im Burghotel gehörte Schrei ist mit hoher Wahrscheinlichkeit Hanna zuzurechnen, als diese in den Bärbach stürzte. Wie laut und deutlich ist ein solcher Schrei im betreffenden Appartement des Burghotels wahrnehmbar, wenn der Schrei beim Brückerl ausgestoßen wird – und wenn er auf dem Seilbahnparkplatz auf Höhe des Regenwasserablaufs erfolgt?

Was mich an beiden Örtlichkeiten etwas irritiert: Sogar der Polizei-Mantrailer Alf lief am Brückerl vorbei, als habe Hanna die Holzbohlen gar nicht betreten, und lief weiter bis zur südlichen Seilbahnzufahrt. Kein Innehalten vor, beim, auf oder nach dem Brückerl. Merkwürdig.

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Klar, das gesamte Bild, das dieser Fall zeigt, weist schon jetzt klar auf einen Unfall hin. …

So ist es. Viel klarer dürfte das Bild nicht mehr werden.

Auch Verantwortliche der Gemeinde haben das erkannt. Wie in der ARD-Doku gut zu sehen ist, wurde der Zugang zum Brückerl mit einer Absperrung versehen. Offenkundig zur Vermeidung von (weiteren) Unfällen.

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Denn wenn selbst sämtliche Verletzungen auf den Beerbach/Prien zurückzuführen sind, das schließt trotzdem ein Kapitaldelikt noch nicht ganz aus. …

Die theoretische Möglichkeit eines Kapitaldelikts besteht immer. Die Wahrscheinlichkeit aber strebt im vorliegenden Fall gegen null. Hannas gesamtes Umfeld wurde durchleuchtet – kein Motiv. Niemand aus dem Eiskeller war Hanna gefolgt (13 Kameras, eine davon zeigt die Schlossbergstraße und einen kurzen Abschnitt der quer dazu verlaufenden Kampenwandstraße). Freilich hätte ein Täter z. B. nahe des Burghotels gelauert haben können. Im Regen? In einem Fahrzeug? Für all dies gibt es nicht den geringsten faktischen Anhaltspunkt.

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Für Menschen, welche stark von einem Tötungsdelikt ausgehen, sind diese Lücken in Wirklichkeit die Bestätigung für ein Tötungsdelikt …

Der klassische Bestätigungsfehler.

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Ich befürchte, dass … [die Hinterbliebenen] z.Z. nach wie vor an ein Tötungsdelikt glauben.

Kein Wunder bei einem Rechtsbeistand, dem die Wahrung des eigenen Gesichts wichtiger ist als die Realität. Seine Krokodilstränen sollen wohl neue Mandate werben. Viel Glück!

Lento hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35 … Erklärungen gegenüber den Rosenheimer Cops sind grundsätzlich hoffnungslos. … Der … strafrechtlich relevante Unterschied zu wirklich Kriminellen ist nur der, dass sie glaubten die Wahrheit gefunden zu haben. …

Schon der Volksmund weiß: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Den strafrechtlich wirklich „relevanten“ Unterschied sehe ich eher darin: Wo kein Kläger, da kein Richter.

Würde eine weisungsgebundene, dem Bayerischen Staatsminister der Justiz nachgeordnete Staatsanwaltschaft ohne Not gegen bayerische Gendarmen (sogenannte „Hilfsbeamte der Staatsanwaltschaft“) ermitteln? Anklage erheben?

So wie nach dem ersten Urteil aus StA (GL) Fiedler ein OStA wurde, könnte nun aus EKHKin Diana U. eine KRin werden. Schon nach dem Desaster des Badewannen-Falls wurde sie befördert und hatte nun als Vernehmungsbeamtin bei Adrian M. in der JVA maßgeblichen Anteil an Aßbichlers Verurteilungs-„Erfolg“. Auf KD Butz wartet vielleicht eine Rolle als Chefpräsidialvorsitzender oder Bürobote der Rosenheim Cops beim ZDF.

von **Lento** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 10:25:35

Catch22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 02:55:22Das sollte man mal den Rosenheim Cops erklären. Die Beachtung dieser Regel hätte viel Elend und Kosten erspart.

Erklärungen gegenüber den Rosenheimer Cops sind grundsätzlich hoffnungslos. Die haben sogar während des Ermittlungsverfahrens ganz wesentliche Entlastungsindizien nicht in die Akten gelegt, so dass es weder StA, Gericht noch Verteidigung in seiner Bewertung berücksichtigen konnte. Dass sind in Wirklichkeit schon fas verbrecherische Strukturen, welche sich dort teilweise etabliert haben. Der kleine Unterschied und strafrechtlich relevante Unterschied zu wirklich Kriminellen ist nur der, dass sie glaubten die Wahrheit gefunden zu haben.

Catch22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 02:55:22Beim Gürtel allerdings wissen wir nicht, wie fest oder locker er an der Jacke saß, durch wie viele Schlaufen er gezogen war.

Durch den offenen Reißverschluss hatte das Opfer alles andere zu tun als auf ihren Gürtel zu achten. Im Gegensatz zum Ring wird ein Gürtel wahrscheinlich noch etwas weiter von der Strömung mitgerissen, er hat eine größere Angriffsfläche. Irgendwann wird sich die Schnalle dann verhakt haben.

Catch22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 02:55:22Ob Hanna noch kraftvoll nach der Vegetation am Ufer gegriffen hatte, erscheint fraglich, zumal ihre Handinnenflächen verletzungsfrei waren und die Bewegungsabläufe alkoholbedingt verzögert gewesen sein dürften (siehe Beitrag von @Fränkin). Gleichwohl könnte sich bei derlei Versuchen der Ring gelöst haben.

Zum einen führt Abrutschen nicht austomatisch zu Verletzungen, das kommt drauf an, woran man sich festhält und wie stark. Das Opfer hatte sehr viele Treibverletzungen. Verletzungen, die durch Abrutschen beim Festhalten entstehen dürften, werden ähnlich wie die Treibverletzungen aussehen (Verletzungen durch Kräfte längs zur Haut-Oberfläche). Dass sich beim Greifen irgendetwas senkrecht in die Hautoberfläche bohrt, ist unwahrscheinlich. Daher bezweifelt ist, dass man vorhandene Verletzungen, welche durch ein Abrutschen beim Versuch des Festhaltens entstehen, überhaupt von den Treibverletzungen hätte unterscheiden können. Bei der "Sorgfalt" mit den die Verletzungen auf die möglichen Ursachen untersucht wurden, kann man das schon begründet bezweifeln. Mützel, die nicht mal diese doch recht markanten Besonderheit der Kopfwunden aufgefallen ist, wird wahrscheinlich auch kaum Abrutschspuren von Treibverletzungen unterscheiden können.

Catch22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 02:55:22Ein Ermittlungsverfahren gegen Unbekannt bindet Ressourcen, kostet viel Geld und dürfte letztlich ins Leere laufen, was dann in eine Einstellung mündet – sofern sich kein neues Justizopfer fände. Die Bestätigung eines Unfalls würde die Blamage komplettieren. Eine Wahl zwischen Pest und Cholera.

Die StA Traunstein taktiert, um den Gesichtsverlust so gering wie möglich zu halten. Die dienstvorgesetzte Bayerische Staatsregierung ebenso. Das mit 53 Seiten recht dünne schriftliche Urteil, das abgewartet und geprüft werden sollte, lag spätestens kurz nach Weihnachten auf dem Tisch (siehe hier). Bislang folgte keine Stellungnahme gegenüber den Medien. Die Devise lautet: Zeit gewinnen. Mit demonstrativer Unerschrockenheit wird man die bundesweite Entrüstung nach der ARD-Doku aussitzen wollen.

Davon bin ich auch ausgegangen, daher sprach in von "wenn überhaupt". Natürlich hatte die StA das Urteil schon lange genug auf dem Tisch. Wäre es ihnhaltlich mager, dann hätte die StA sich mit dieser Ausrede retten müssen. Sie hätte einfach sagen können, dass das Urteil nichts weiter her gibt.

Wobei ich trotzdem immer noch hoffe, dass der Staat nicht ganz so korrupt (im Sinne von moralisch verdorben) ist. Wenn eine Theorie (die der Verteidigung) doch noch nicht wesentliches erklären kann, dann werden diese Leute immer Gründe finden, diese Theorie abzulehnen.
Das ist auch psychologisch erklärbar, wenn der Beweis einer These nicht gelingt, führt das leicht dazu, die zweite These an subjektiver Bedeutung gewinnt.

Der Gund für das Absetzen des Emergency-Calls sehe ich da schon als wesentlichen Punkt an. Auch das Laufen über die Wiese ist eher realitätsfern. Denn wenn selbst sämtliche Verletzungen auf den Beerbach/Prien zurückzuführen sind, das schließt trotzdem ein Kapitaldelikt noch nicht ganz aus. Klar, das gesamte Bild, das dieser Fall zeigt, weist schon jetzt klar auf einen Unfall hin. Für Menschen, welche stark von einem Tötungsdelikt ausgehen, sind diese Lücken in Wirklichkeit die Bestätigung für ein Tötungsdelikt

Catch22 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 29. Januar 2026, 02:55:22Die einzigen, die wirklich Druck aufbauen könnten, sind die nebenklagebefugten Hinterbliebenen von Hanna. Denen aber fehlt die Kraft – und vor allem ein intelligenter und durchsetzungsstarker Rechtsbeistand, der nicht dem Chiemgauer Klüngel angehört.

Die Opferfamilie scheint nach wie vor Holderle zu vertreten, das zeigt die ARD-Doku. Es wurde zwar darauf geachtet, dass Holderle mit seinen üblichen Sprüchen kaum zu Wort kam. Aber das zeigt eher, dass von dieser Seite nichts zu erwarten ist. Ich befürchte, dass sie z.Z. nach wie vor an ein Tötungsdelikt glauben.

von **Catch22** » Donnerstag, 29. Januar 2026, 02:55:22

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 23:59:02 … Für mich ist da eben das eindringende Wasser für den Emergency-Call um Größenordnungen naheliegender [als ein Pocket Call], zumal es zeitlich genau hinkommen würde. …

Das sehe ich genauso. Deshalb denke ich, dass der von Frau Rick bemühte Pocket Call nur ein wenig geschickt gewähltes Beispiel aus dem Alltag war, um dem Zuschauer zu veranschaulichen, dass ein Smartphone auch ohne menschliches Zutun einen Anruf aufbauen kann.

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 23:59:02 … Interessant, wie man das allesMist-Filer umgehen kann. …

Nur den Parameter für die Größe hatte ich versehentlich falsch gesetzt. Statt „size=85“ hätte es „size=100“ heißen müssen. Mit etwas Tüftelei klappt das auch bei Links, die dann aber nur als Fließtext ohne Verlinkung angezeigt werden (im Zitier-Modus siehst Du den Quelltext):

https://www.allmystery.de/themen/km168746-860#id36846677

Zum Öffnen Link markieren, dann mit rechter Maustaste öffnen.

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 23:59:02 … man muss sämtliche Möglichkeiten in dem Toleranzbereich berücksichtigen und die Möglichkeit finden, welche die meisten bekannten Indizien erklären. …

Das sollte man mal den Rosenheim Cops erklären. Die Beachtung dieser Regel hätte viel Elend und Kosten erspart.

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 23:59:02 … Ich persönlich glaube nicht, dass der Sturz zum direkten Verlust des Gürtels geführt haben muss. Auch beim Ring ist es ähnlich, wenn das Opfer noch nach irgendetwas gegriffen hätte. …

Auch ich denke nicht, dass der Sturz ins Wasser und der Verlust von Gürtel und Ring zeitlich punktgenau zusammenfallen.

Beim Gürtel allerdings wissen wir nicht, wie fest oder locker er an der Jacke saß, durch wie viele Schlaufen er gezogen war. Ob Hanna noch kraftvoll nach der Vegetation am Ufer gegriffen hatte, erscheint fraglich, zumal ihre Handinnenflächen verletzungsfrei waren und die Bewegungsabläufe alkoholbedingt verzögert gewesen sein dürften (siehe Beitrag von @Fränkin). Gleichwohl könnte sich bei derlei Versuchen der Ring gelöst haben.

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 23:59:02 … Ich befürchte, wenn man den Anfang des Emergency-Calls nicht halbwegs klärt, dann wird die StA erst recht keinen Finger krümmen (wenn überhaupt), um den Fall doch noch in Richtung Unfall aufzuklären.

Die StPO verlangt beides (§§ 152, 159 StPO):
► die Suche nach einem Täter und
► profunde Ermittlungen in Richtung Unfall.

Ein Ermittlungsverfahren gegen Unbekannt bindet Ressourcen, kostet viel Geld und dürfte letztlich ins Leere laufen, was dann in eine Einstellung mündet – sofern sich kein neues Justizopfer fände. Die Bestätigung eines Unfalls würde die Blamage komplettieren. Eine Wahl zwischen Pest und Cholera.

Die StA Traunstein taktiert, um den Gesichtsverlust so gering wie möglich zu halten. Die dienstvorgesetzte Bayerische Staatsregierung ebenso. Das mit 53 Seiten recht dünne schriftliche Urteil, das abgewartet und geprüft werden sollte, lag spätestens kurz nach Weihnachten auf dem Tisch (siehe hier). Bislang folgte keine Stellungnahme gegenüber den Medien. Die Devise lautet: Zeit gewinnen. Mit demonstrativer Unerschrockenheit wird man die bundesweite Entrüstung nach der ARD-Doku aussitzen wollen.

Die einzigen, die wirklich Druck aufbauen könnten, sind die nebenklagebefugten Hinterbliebenen von Hanna. Denen aber fehlt die Kraft – und vor allem ein intelligenter und durchsetzungsstarker Rechtsbeistand, der nicht dem Chiemgauer Klüngel angehört.

von **Lento** » Mittwoch, 28. Januar 2026, 23:59:02

Catch22 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 22:22:03Für mein eigenes Verständnis fasse ich Deine Überlegungen kurz zusammen:

► Handy in Umhängetasche
► Sturz in den Bärbach beim Brückerl
► „Totwasser“ kaum relevant für lebende, agile Person
► in Tasche eindringendes Wasser löst Anruf aus (38–45 Sek.)
► Umhängetasche mit Handy treibt nahe der Oberfläche
► 100 m weiter (Regenabfluss): Tasche mit Handy geht unter
► Abbruch des Anrufs durch Netzabbruch unter Wasser
► Verlust Ring + Gürtel auf Höhe Regenwasserabfluss

Genauso stelle ich es mir vor.

Catch22 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 22:22:03Ist es nicht letztlich egal, ob der Anruf durch Netzverlust, Timeout oder aufgrund fehlenden Prepaid-Guthabens scheiterte?

Sicher. Ich wollte auch nicht den sachverständigen Zeugen kritisieren. Es ging mir um die Theorie der Verteidigung, welche nun einen Pocket-Call als Ursache sieht. Das ist zwar nicht unmöglich, aber es gibt wie gesagt eine deutlich bessere Erklärung, die das zeitliche auch recht genau erklären würde. Für mich ist da eben das eindringende Wasser für den Emergency-Call um Größenordnungen naheliegender, zumal es zeitlich genau hinkommen würde.

Catch22 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 22:22:03Mein vorheriger Beitrag zielte übrigens nur darauf ab, die Absurdität einer auf Allmystery verfolgten Therorie rund um den Brandnerweg aufzuzeigen.

Interessant, wie man das allesMist-Filer umgehen kann. Das muss ich mir merken.

Ja, der ist wirklich absurd, aber das zeigt drastisch, wie man durch GPS-Daten in die Irre geführt werden kann, wenn man sie zu "wörtlich" nimmt. Das darf man nicht und man muss sämtliche Möglichkeiten in dem Toleranzbereich berücksichtigen und die Möglichkeit finden, welche die meisten bekannten Indizien erklären. Der sachverständige Zeuge sagt auch aus, dass es keine Häufigkeitsverteilung innerhalb des Toleranzfeldes existieren soll. Wie wir aus dem erkennbaren Teil des Gutachtens des Geodesisten sehen, muss die Aufeinanderfolge der GPS-Punkte mitberücksichtigt werden. Das bedeutet, dass das IPhone entgegen der Theorie der Ermittler nicht am Brückerl geblieben sein kann. Wo es genau in dem Toleranzbereich war, das weiß man jedoch nicht, nur eine Bewegung weg von dem Brückerl mehr oder weniger in Richtung Osten kann man schließen.

Der Geodesist glaubt ebenfalls, dass der Untergang des IPhones in der Nähe der Rinne erfolgte, obgleich die GPS-Daten das scheinbar nicht erklären würden. Berücksichtigt man jedoch den Toleranzbereich, dann ist es möglich und wenn man den Temperaturabfall berücksichtigt, wird es fast zum Muss. Wenn man das Gleiche für den Emergency-Call unter der Annahme, dass Wasser ihn ausgelöst hat, versucht, dann gelangt man fast zwangsläufig zum Brückerl.

Ich persönlich glaube nicht, dass der Sturz zum direkten Verlust des Gürtels geführt haben muss. Auch beim Ring ist es ähnlich, wenn das Opfer noch nach irgendetwas gegriffen hätte. Aber letzteres hätte sie auch noch beim Treiben im Fluss versuchen können, sie dann aber doch wieder abgerutscht ist.

Ich befürchte, wenn man den Anfang des Emergency-Calls nicht halbwegs klärt, dann wird die StA erst recht keinen Finger krümmen (wenn überhaupt), um den Fall doch noch in Richtung Unfall aufzuklären.

von **Catch22** » Mittwoch, 28. Januar 2026, 22:22:03

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … In der ARD-Doku scheint Frau Rick doch davon abgerückt zu sein. Sie sprach, dass laut Bruder des Opfers das Display schon häufiger defekt war. …

Nach meinem Verständnis wollte Frau Rick damit nur unterstreichen, dass das Display nicht mehr ganz taufrisch war und seltsame Reaktionen (wie z. B einen Pocket Call) hätte hervorbringen können. Dass sie damit einen klassischen Pocket Call als Auslöser des Anrufs annehmen würde (und nicht mehr wie bisher einen Wasserkontakt), konnte ich nicht heraushören.

ARD-Doku, Folge 3, ab Minute 10:36 (Link mit Sprungmarke):
https://www.ardmediathek.de/video/tod-n ... rtTime=636

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … Der Grund für die neue Theorie wird wahrscheinlich folgende Aussage des Zeugen gewesen sein, der die Logs des Smartphones untersucht hatte. …

Der sachverständige Zeuge zeigt nur Möglichkeiten auf: Auflegen oder Netzabbruch (durch Funkzellenwechsel, Netzwechsel oder Überlastung des Netzes). Bekannt ist aber, dass Hanna einen Prepaid-Vertrag hatte und das Guthaben aufgezehrt war. Auch in diesem Fall wird ein (kostenpflichtiger) Anruf nicht weitergeschaltet.

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … Ich persönlich glaube, dass der Netzabbruch durch den Untergang des SmartPhones in den Fluten des Beerbaches erfolgte. Der Emergency-Call muss eine andere Ursache haben. …

Das eine schließt doch das andere nicht aus:
► Handy gerät ins Wasser, treibt oben (in Tasche)
→ Handy wählt durch Wasser Notfallkontakt
► Handy geht etwas später unter
→ Netzabbruch

Ich denke, Du meinst dasselbe und ich habe Dich missverstanden. (Du hattest Dich wohl auf einen Pocket Call bezogen.)

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … Das war der Grund, weshalb ich glaube, dass das Smartphone in der Umhängetasche des Opfers war, …

Ich meine, von seriöser Seite gelesen zu haben, dass der letzte bekannte Verwahrungsort des Handys tatsächlich die Umhängetasche war. Leider kann ich die Quelle nicht mehr finden.

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … [Hanna] am Brückerl in das Wasser stürzte und …

Für mein eigenes Verständnis fasse ich Deine Überlegungen kurz zusammen:

► Handy in Umhängetasche
► Sturz in den Bärbach beim Brückerl
► „Totwasser“ kaum relevant für lebende, agile Person
► in Tasche eindringendes Wasser löst Anruf aus (38–45 Sek.)
► Umhängetasche mit Handy treibt nahe der Oberfläche
► 100 m weiter (Regenabfluss): Tasche mit Handy geht unter
► Abbruch des Anrufs durch Netzabbruch unter Wasser
► Verlust Ring + Gürtel auf Höhe Regenwasserabfluss

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … Nach meiner Theorie ist dort die Handtasche untergegangen und durch die starke Abschwächung durch das Wasser ist der Emergency-Call-Verbindung beendet worden. …

Ist es nicht letztlich egal, ob der Anruf durch Netzverlust, Timeout oder aufgrund fehlenden Prepaid-Guthabens scheiterte?

Lento hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32 … Ich glaube, dass die GPS-Daten da in die Irre führen. Sie lassen den Beerbach als Möglichkeit ebenfalls zu und mit einem Sturz am Brückerl in Kombination einer treibenden Handtasche ist das alles deutlich schlüssiger.

Deine Überlegungen erscheinen fundiert, konsistent, schlüssig und plausibel. Leider wissen wir nicht, ob und inwieweit die Gutachter der Verteidigung diese Variante berücksichtigt haben – und falls ja, aus welchen Gründen sie sie nicht weiterverfolgt haben. In der ARD-Doku werden nur Ergebnisse präsentiert. Der Weg dorthin bleibt verborgen.

Mein vorheriger Beitrag zielte übrigens nur darauf ab, die Absurdität einer auf Allmystery verfolgten Therorie rund um den Brandnerweg aufzuzeigen.

von **Lento** » Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:24:32

Catch22 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 17:00:46Laut „Spiegel“ (siehe hier) liege der Wasserkontakt bzw. Temperatursturz zwischen 2:31:59 und 2:32:15 Uhr. (Damit korreliert der Anrufversuch um 2:32:09 Uhr, ausgelöst durch Wasserkontakt.)

Das war die Theorie der Verteidigung in dem letzten Gerichtsverfahren. In der ARD-Doku scheint Frau Rick doch davon abgerückt zu sein. Sie sprach, dass laut Bruder des Opfers das Display schon häufiger defekt war. Sie behauptete, dass das der Grund sein könne, dass quasi aus dem Nichts der Emergency-Call entstanden sein könnte.

Ich halte nichts davon. Diese Displays werden immer komplett ausgetauscht, das heißt sie sind nach dem Austausch neu. Wenn dann hätte man so etwas schon in der Vergangenheit beobachtet, so etwas ist jedoch nie bekannt geworden.

Der Grund für die neue Theorie wird wahrscheinlich folgende Aussage des Zeugen gewesen sein, der die Logs des Smartphones untersucht hatte. Laut Rabunsel führte er aus:

Am 03.10.2022 um 02:31 Uhr hätte Vodafone einen Internet-Data Eintrag in der südöstlichen Funkzelle aufgezeichnet. Dieser Datensatz entstehe, wenn versucht wird ein Telefonat aufzubauen. Nach 45 Sekunden, um 02:32:10 Uhr sei dieser Versuch abgebrochen worden. Der 2. Datensatz, der entstünde, wenn eine Verbindung aufgebaut worden wäre, fehle. Man könne daraus nicht ablesen, weshalb keine Verbindung zustande gekommen sei; es könnte aufgelegt worden sein, oder es habe die Netzverbindung verloren. Ein abrupter Netzabbruch würde Vodafone möglicherweise nicht auffallen, nach einem Timeout ohne Verbindungsaufbau würde der Versuch dann automatisch beendet. Einen abrupter Netzabbruch könne neben einem Verbindungsverlust auch durch einen Funkzellenwechsel, Netzwechsel oder durch Überlastung des Netzes verursacht werden.

https://www.allesMist/themen/km1687 ... id36846677

Ich persönlich glaube, dass der Netzabbruch durch den Untergang des SmartPhones in den Fluten des Beerbaches erfolgte. Der Emergency-Call muss eine andere Ursache haben.

Das war der Grund, weshalb ich glaube, dass das Smartphone in der Umhängetasche des Opfers war, sie am Brückerl in das Wasser stürzte und die Tasche dann oben schwimmen blieb, bis sie nach einer Zeit unterging. Das eindringende Wasser löste - wie die Verteidigung das unter einer Dusche zeigte - den Emergency-Call aus. Das würde den früheren Beginn des Emergency-Calls um 38-45s (im ersten Verfahren hieß es noch 38s) vorher erklären.

Das würde eben auch die in Wirklichkeit unsinnige Wegstrecke zum Parkplatz und auch die plötzlich erhöhte Gehgeschwindigkeit erklären. Wenn man die Fließgeschwindigkeit des Beerbaches auf die vermeintliche GPS-Stecke abbildet, dann kommt bei einer Fließgeschwindigkeit von 10 km/h einen scheinbare Laufgeschwindigkeit von 6,5 km/h zustande ( 10km/h * cos(50°)).

In den 38s des Emergency-Calls hätte die Handtasche 100m zurückgelegt. Wenn man annimmt, dass das Opfer am Brückerl in den Beerbach gestürzt ist, dann entspricht doch recht genau dem Ort, an dem der Geodesist glaubt, dass das IPhone ins Wasser gekommen ist. Nach meiner Theorie ist dort die Handtasche untergegangen und durch die starke Abschwächung durch das Wasser ist der Emergency-Call-Verbindung beendet worden.

Ein Unfallgeschehen, wie von der Verteidigung dargestellt, ist konsistent, schlüssig und plausibel.

In wesentlichen Punkten ja, aber der Emergency-Call ist wie gesagt noch nicht ausreichend geklärt. An den Deus ex machina glaube ich nicht. Ich glaube, dass die GPS-Daten da in die Irre führen. Sie lassen den Beerbach als Möglichkeit ebenfalls zu und mit einem Sturz am Brückerl in Kombination einer treibenden Handtasche ist das alles deutlich schlüssiger.

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