ÖFFENTLICHE DISKUSSION Fälle:NEU: Lisa Ta, Kerstin Lee Langley, Anja Aichele, Ayleen Ambs, Vierfachmord von Annecy 2012, Bärbel B. (Bremerhaven) u. Ingrid R. (Bremen), Annika Brill, Tristan Brübach, Christoph Bulwin, Anne D. (Lorch), Suzanne Eaton, Michaela Eisch, Victor Elling, Daniel Emminger, Sonja Engelbrecht, Trude Espas, Regina Fischer, Abby G. & Libby W. (USA-Indiana), Maren Graalfs, Valeriia Gudzenko, Mara-Sophie H. (Kirchdorf), Marion & Tim Hesse, Jutta Hoffmann, Bärbel K. (Lübeck), Milina K. (Luckenwalde), Peggy Knobloch, Cindy Koch, Martina Gabriele Lange, Lola (FR-Paris), Karl M. (Berlin), Khadidja M. (Ingolstadt), Stefan M. (Salzgitter), Jelena Marjanović, Margot Metzger, Karin N. (Borchen), N. N. (Lampertheim), Gabby Petito, Heike Rimbach, Elmar Rösch, Gustav Adolf Ruff, Carina S. (Iserlohn), Hannah S. (Hamm), Lena S. (Wunsiedel), Gabriele Schmidt, Mord in Sehnde-Höver, Émile Soleil, Yasmin Stieler, Simone Strobel, Elisabeth Theisen, Karsten & Sabine U. (Wennigsen), Nicky Verstappen, Hanna W. (Aschau)
Zuwachs von 40 bis 50 Zentimetern im Jahr relativ schnell
Buchen wachsen noch schneller. Das bedeutet, dass sie seit 1995 ca. 13-14 m gewachsen sind. Das gilt dann genauso wie bei den Fichten. Die Bäume werden gepflanzt, wenn sie dann zu dicht sind, werden welche bzw. auch kaputte dazwischen abgeholzt. Dazu kommen eben oftmals Trupps aus anderen Gegenden. Das bedeutet, dass Waldarbeiter, die dort tätig waren, die Gegend genau kennen.
Ich kenne unsere heimischen Wälder auch nur aus der Sicht der Wege. Mein Mann allerdings läuft auch mal querfeldein, was bedeutet, dass er viele Details in unseren Wäldern kennt. Ich bin deshalb der Meinung, dass eine Person, die lediglich aus Kipfenberg kommt, sich in diesem Gebiet nicht unbedingt auskennen muss.
Das müssen dann wirklich Personen sein, die gerne quer durch die Wälder laufen, dort gearbeitet haben oder immer noch arbeiten, Pfadfinder oder Schulklassen, denen die Natur dort gezeigt wurde. Auch habe ich gelesen, dass in diesen Staatsforsten oft Studenten z.B. aus Weihenstephan ihr Praktikum absolvieren. Ob das 1995 auch schon so war, keine Ahnung. Ich bin auf jeden Fall überzeugt, dass der Täter den Wald wirklich gut kennen musste und nicht nur zwischendurch einen Spaziergang oder einen Gassigang mit dem Hund dort machte. Wie weit allerdings Pilzsammler an diese Stelle kamen, kann ich nicht sagen. Pilzsammler haben in der Regel ihr Geheimplätzchen, von dem sie niemandem erzählen. Aber wären dort viele Pilzsammler unterwegs gewesen, so hätte man Sonjas Leiche vielleicht schon viel eher gefunden. Der Täter musste also wissen, dass dieser Teil des Kälbertals sehr wenig besucht wird. Woher konnte er das wissen? ....Weil er sich selbst oft dort aufhielt.
Laimer1 hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 09:03:38
Ich kenne den genauen Ablageort nicht, fraglich ist auch, ob man ihn bei einem "Spaziergang" so ohne weiteres findet. Wie auf den Videos und Fotos zu sehen, stehen am direkten Ablageort nur alte Buchen - wird auch bei GE so geführt (Kälbertal).
Fichten und Tannen sind nur vereinzelt vorhanden. Dies bedeutet: im April sind die Buchen noch ohne Laub und damit ist der Ablageort sehr wohl einsehbar; die Verbringung kann eigentlich nur nachts erfolgt sein.
Ich bin mir nicht so sicher, ob die Verbringung nur nachts erfolgt sein konnte. Wenn es sich beim Täter um eine Person handelt, die sowieso viel dort unterwegs war, bzw. zu tun hatte, dann kann Sonja auch bei Tag abgelegt worden sein. Niemand hätte Verdacht geschöpft. Jäger bzw. Förster fahren mit ihren Geländewagen immer relativ nahe an die Futterstellen. Teilweise bringen sie das Futter für die Rehe auch in Fässern, wie z.B. Trester als Überbleibsel bei der Entsaftung von Äpfeln. Auch fressen Wildtiere Möhren, Chicoree usw. Dies könnte ein Jäger auch aus Gastronomiebetrieben, Gärtnereien, Lebensmittelgeschäften bekommen, es sei denn ein Gastwirt hat selbst den Jagdschein und kümmert sich selbst um die Fütterung.
Ich bin 3 Tage lang "gewandert" bis ich das gefunden habe. Am letzten Tag war ich ca. 6 Stunden unterwegs und mir ist kein einziger Mensch begegnet.
Und Felsen die alle ähnlich aussehen gibt es in diesem Wald mehrere.
Kann ja sein das bei Kipfenberg sonst mehr los ist, je nachdem wo man dort unterwegs ist.
Mit diesen circa Angaben der Polizei und diesem 200 Meter Radius findet man das nie. Das werden die auch mit Absicht gemacht haben, nicht genau zu sagen wo es ist. Und ja, ich sage es schon noch wo die Fundstelle ist. An einer ganz anderen Stelle als die meisten glauben.
Da geht auch von unten garkein richtiger Weg rein, da läufst du dann einfach dran vorbei.
Der Ablageort ist wie ein kleiner U-Förmiger Talkessel und wird von Hügeln ringsum eingeschlossen, nur vorne offen. Ich schätze mal 300 Meter lang, 300 Meter breit.
Die Felsen sieht man von vorne auch garnicht (ca. 300m weiter ganz hinten) Es stehen dort Buchen, Fichten und Tannen. Vielleicht ist dieses Stück Wald auch in Privatbesitz ?
Kann nur sein das man von oberhalb der Felsen besser zum Fundort kommt. Oberhalb der Felsen ist ganz normaler Wald.
Diese Stelle an der Sonja abgelegt wurde, da musst du entweder von oben runtersteigen und aufpassen das du nicht runterfällst oder von unten hinaufsteigen.
Ich sehe es ebenso wie @Gast562. Der Verbringer wusste wohl, dass er in diesem Gebiet nicht auffällt. Einerseits erschwert das die Identifizierung mehr, als wenn sich jemand an ein ungewöhnliches Fahrzeug vor 27 Jahren erinnern könnte. Auf der anderen Seite lässt die Nichtauffälligkeit eher den Schluss auf einen Verbringer mit Ortskenntnissen zu, der wusste, dass er nicht auffällt. Nachteilig im Hinblick auf die Täterfrage ist allerdings, dass durch den nahen Campingplatz ein Fahrzeug aus einer anderen Gegend wohl auch nicht als ungewöhnlich wahrgenommen worden sein könnte.
(Mein Betrag kreuzt sich mit dem von @DieKrähe. Noch nicht gelesen!)
iese Stelle an der Sonja abgelegt wurde, da musst du entweder von oben runtersteigen und aufpassen das du nicht runterfällst oder von unten hinaufsteigen.
Ich stelle es mir sehr schwierig vor, mit einer toten Person hinaufzusteigen, es sei denn der Täter war ein geübter Kletterer. Da dürfte es von oben nach unten weitaus einfacher sein. Ggf. lässt man auch nur die Leiche hinunter oder wirft sie. Aber solche Details dürften die Ermittler herausfinden, wenn nicht die Tiere viele Spuren verwischt hätten. Egal wie es war, der Täter hat sich sehr viel Mühe gemacht, Sonja zu verstecken, Ich finde, fast zu viel Mühe. Man könnte fast glauben, dass er zu dieser Stelle einen besonderen Bezug hatte und Sonja dort für immer als "sein Eigen" nennen konnte. Das könnte allerdings dann auch bedeuten, dass er diese Stelle all die Jahre immer wieder aufgesucht hätte.
Man kann sich einfach absolut keinen Reim daraus machen. Am leichtesten wäre es natürlich gewesen, wenn Sonja noch gelebt hätte und zusammen mit ihm dorthin gefahren wäre. Aber freiwillig? Schwer zu glauben.
Gast562 hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 12:20:11
Ich stelle es mir sehr schwierig vor, mit einer toten Person hinaufzusteigen, es sei denn der Täter war ein geübter Kletterer. Da dürfte es von oben nach unten weitaus einfacher sein. Ggf. lässt man auch nur die Leiche hinunter oder wirft sie.
Egal wie es war, der Täter hat sich sehr viel Mühe gemacht, Sonja zu verstecken, Ich finde, fast zu viel Mühe.
Man könnte fast glauben, dass er zu dieser Stelle einen besonderen Bezug hatte und Sonja dort für immer als "sein Eigen" nennen konnte. Das könnte allerdings dann auch bedeuten, dass er diese Stelle all die Jahre immer wieder aufgesucht hätte.
Von der Seite kommt man hoch, ich bin da auch hochgestiegen, ein Kletterer muss man da nicht sein, nur aufpassen das man nicht abrutscht.
Ich weiss nicht wie das vor 27 Jahren da ausgesehen hat, vielleicht wurde auch eine Leiter benutzt ?
Möglich das Sonja dort wie auf einem Altar aufgebahrt wurde.
Unter einer Aufbahrung versteht man die offene Ausstellung eines Verstorbenen. Während der Verstorbene aufgebahrt wird, haben die Angehörigen und Freunde die Möglichkeit, sich nochmals zu verabschieden.
Die besten Kletterer würde ich auch unter den Zapfenpflückern suchen. Gleichzeitig kennen sie sich in vielen Waldgebieten sehr gut aus. Aber vielleicht konnte man den Felsspalt 1995 noch besser erreichen, eventuell waren die äußeren Begebenheiten damals noch anders .
Nur mal so meine Eindrücke aus der Woche vor Weihnachten.
Da standen 6 - 7 PKW's auf der von mir bezeichneten Stelle (vgl. Anhang). Vielleicht waren es Holzaufkäufer - keine Ahnung, Waldarbeiter waren das wohl eher nicht.
An der Lichtung unten war ein "Ehepaar" mit Traktor und Anhänger an verschiedenen Stellen im Wald und nahm sich Brennholz.
Also so unbelebt ist dieses Waldstück auch wieder nicht, wobei ich aber Schwammerlsucher (im April sowieso) eher ausschließen würde; was für Pilze wachsen in einem Buchenwald ??
Mittels DGM könnte man die von User "Krähe" beschriebene Stelle sicher schnell eingrenzen, andrerseits hat die Polizei sicher kaum Interesse, dass dort die Leute rumlatschen und möglicherweise noch vorhandene Spuren zertrampeln - ich weiß es nicht und es ist außerdem "Täterwissen".
Die Waldwege sind mittels Forstzeichen überall gesperrt - da fahre ich nicht tagsüber rein, es sei denn, ich bin berechtigt.
Interessant war auch das geschmückte Bäumchen (vgl. Anlage) - war schon merkwürdig und nicht leicht zu sehen.
Da werden hoffentlich Profiler hinzugezogen, die vom Ablageort, seiner Lage und Erreichbarkeit, Rückschlüsse auf Psyche und Persönlichkeit des Täters ziehen können. Über diese Schiene, natürlich immer auch rueckbindend an das soziale Umfeld von Sonja und ihren Alltag, lässt sich vielleicht doch eine Theorie aufstellen, die der Wahrheit nahe kommt. Vor allem auch ein Motiv ergibt.
DieKrähe hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 13:31:18
Von der Seite kommt man hoch, ich bin da auch hochgestiegen, ein Kletterer muss man da nicht sein, nur aufpassen das man nicht abrutscht.
Ich weiss nicht wie das vor 27 Jahren da ausgesehen hat, vielleicht wurde auch eine Leiter benutzt ?
Möglich das Sonja dort wie auf einem Altar aufgebahrt wurde.
Unter einer Aufbahrung versteht man die offene Ausstellung eines Verstorbenen. Während der Verstorbene aufgebahrt wird, haben die Angehörigen und Freunde die Möglichkeit, sich nochmals zu verabschieden.
Mein Beitrag mit den Zapfenpflückern hat sich gekreuzt. Den können wir vergessen, wenn du sagst, dass es von der Seite zu schaffen ist, wenn man aufpasst. Aber das ist auch mein Gedanke. Die Natur verändert sich und vor 27 Jahren konnte man die Stelle vielleicht besser erreichen.
DieKrähe hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 13:31:18
Von der Seite kommt man hoch, ich bin da auch hochgestiegen, ein Kletterer muss man da nicht sein, nur aufpassen das man nicht abrutscht.
Ich weiss nicht wie das vor 27 Jahren da ausgesehen hat, vielleicht wurde auch eine Leiter benutzt ?
Wenn ich mir die vorhandenen Videos etc. anschaue, so wurde der Leichnam eher von oben kommend "abgelegt"............und falls dies tatsächlich so ist, dann ist sich der Täter sehr, sehr sicher gewesen (Marke Wurzelsepp oder Waldschrath).
Laimer1 hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 14:04:06
Wenn ich mir die vorhandenen Videos etc. anschaue, so wurde der Leichnam eher von oben kommend "abgelegt"............und falls dies tatsächlich so ist, dann ist sich der Täter sehr, sehr sicher gewesen (Marke Wurzelsepp oder Waldschrath).
Wenn die Autos dort standen wie du sagst, kann Sonja von oben kommend dort "abgelegt" worden sein.
Und ich glaube die Einheimischen nehmen es da mit den Forstzeichen nicht so genau.
Gast562 hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 13:58:09
... wenn du sagst, dass es von der Seite zu schaffen ist, wenn man aufpasst. Aber das ist auch mein Gedanke. Die Natur verändert sich und vor 27 Jahren konnte man die Stelle vielleicht besser erreichen.
Diese Felsen werden sich nicht grossartig verändert haben.
Gast562 hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 13:58:09
Mein Beitrag mit den Zapfenpflückern hat sich gekreuzt. Den können wir vergessen, wenn du sagst, dass es von der Seite zu schaffen ist, wenn man aufpasst. Aber das ist auch mein Gedanke. Die Natur verändert sich und vor 27 Jahren konnte man die Stelle vielleicht besser erreichen.
Welche Zapfen würdest denn Du so in einem Buchenwald pflücken wollen - total abwegig.
Es handelt sich hauptsächlich um einen Buchenwald (Staatsforst) zur Gewinnung und Vermarktung von Holz. Die Fels- oder Steinformationen "wachsen" buchstäblich überall aus dem Boden heraus (Karstgebiet) und sehen sich an vielen Stellen sehr ähnlich - da ist nichts großartig zum Klettern; trittsicher sollte man halt schon sein.
Da der "Fels" an dieser Auffindesituation wohl gigantische 8 bis 10 m hoch war, hat man die "Alpinisten" hinzu gezogen - wir (also ich) kennen doch diesen Felsspalt gar nicht und auch nicht das ursprünglich avisierte Suchgebiet.
Also Zapfenpflücker klettern auf Kiefern, Zedern oder Zypressen; warum sollte ich einen Felsen heute schlechter erreichen können ??
Da erschließt sich mir gar nichts.
DieKrähe hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 14:17:29
Und ich glaube die Einheimischen nehmen es da mit den Forstzeichen nicht so genau.
Das mag sein, aber man kennt sich und es handelt sich immerhin um einen Staatsforst.
In Thüringen z.B. fahre ich auch überall rein (mit Münchner Kennzeichen), mein Gott, dann habe ich halt was übersehen. Mit meinem Motorrad tuckere ich auch in verbotenen Zonen (TrÜbPl) rum - sorry, ist dann maximal Hausfriedensbruch.
In Kipfenberg fahre ich höchstens mit dem Fahrrad in den Wald rein, das Fahrrad kriege ich aber mangels Träger dort nicht hin; das Alter schlägt dann mal gerne ein Schnippchen und man unterschätzt die Höhenmeter.
Mir geht es gerade so durch den Kopf - mit einem Serien Täter hat man es wohl nicht zu tun wenn er nur einmal getötet hat und Sonjas Leiche für uns
scheinbar so extrem verbarg .
Aber Laimer1a schreibt ja das die Karstgegend sich dort überall sehr ähnelt wer weiß welch Langzeitvermisste noch in anderen Felsspalten ruhen .
Zuerst hast Du auf meinen Beitrag geantwortet das das Waldstück nicht abgelegen, schwer zugänglich und leicht mit dem Auto zu erreichen ist.
Und jetzt schreibst Du das kein richtiger Weg in diesen Wald führt und man es nur zu Fuß oder mit dem Traktor erreicht ?
Das widerspricht sich meiner Meinung nach oder hab ich hier einen Denkfehler ? Könntest Du das mal etwas genauer erklären oder meinst Du den Wald an sich ? Merci
Dieses Waldstück ca. 300 x 300 Meter ist nicht abgelegen und man erreicht es von der einen Seite sehr einfach mit dem Auto.
(Ich meine nur diesen kleinen U-Förmigen Talkessel von Hügeln/Hängen ringsum eingeschlossen, nur vorne offen und nicht den gesamten Wald drumherum.)
Dann geht es aber 300 Meter weit rein bis zu diesen Felsen. Und diese 300 Meter sind schwer zugänglich, kein richtiger Weg führt da rein. Normalerweise läuft oder fährt man daran vorbei.
Ich denke die Polizei hat die Spurensuche vor Ort abgeschlossen, da gibt es keinen Grund mehr den Fundort zu verheimlichen.
Du fährst von diesem Waldhaus Richtung Grösdorf durch den Wald durch. Ca. 500 Meter vor Grösdorf ist das Waldstück auf der rechten Seite.
Laimer1 hat geschrieben: ↑Montag, 18. April 2022, 14:45:29
Welche Zapfen würdest denn Du so in einem Buchenwald pflücken wollen - total abwegig.
Es handelt sich hauptsächlich um einen Buchenwald (Staatsforst) zur Gewinnung und Vermarktung von Holz. Die Fels- oder Steinformationen "wachsen" buchstäblich überall aus dem Boden heraus (Karstgebiet) und sehen sich an vielen Stellen sehr ähnlich - da ist nichts großartig zum Klettern; trittsicher sollte man halt schon sein.
Da der "Fels" an dieser Auffindesituation wohl gigantische 8 bis 10 m hoch war, hat man die "Alpinisten" hinzu gezogen - wir (also ich) kennen doch diesen Felsspalt gar nicht und auch nicht das ursprünglich avisierte Suchgebiet.
Also Zapfenpflücker klettern auf Kiefern, Zedern oder Zypressen; warum sollte ich einen Felsen heute schlechter erreichen können ??
Da erschließt sich mir gar nichts.
Tut mir leid, aber ich habe gegoogelt und gelesen, dass der Fichtenwald (Borkenkäferbefall) mit der Zeit in einem Mischwald umgewandelt wurde. Vielleicht war es nicht direkt dieses Gebiet.
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