MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Gastfreiheit]

Sehr guter Einwand in meinen Augen!

Man kann natürlich erstmal auf alles einen Aufkleber pappen. Muss ja trotzdem nicht der Realität entsprechen!

Es gab schon Menschen, die haben als Anwalt, Arzt oder Pilot gearbeitet, ohne jemals eine Universität oder Flugschule von innen gesehen zu haben.

Also vielen Dank für die Einschätzung! In meinen Augen deutlich zielführender, als Neo-Konfessionslose, die sich in gruseliger Weise sehr abwertend über sogenannten "Homosex" auslassen, nebenher aber auch kein Problem damit haben, einen auf "Mutter Courage" zu machen.

Du hast verstanden, was ich sagen wollte. SuperdadV8 . Ich verstehe auch deine Einwände bezüglich ewiger kirchlicher Diskussionen, die hier nicht hingehören. Und ja, Mutter Courage zieht ihren Wagen hinter sich her und läuft und läuft. Das meine ich nett als alter Theaterhase. Deine angedeuteten Gedanken mit falscher Vita finde ich gar nicht übel. Ich muß gestehen, dass ich oft bei dieser Person gelandet bin. Aber ehrlich, dann wäre er ganz schön dämlich. Verrennen wir uns gerade?
@mit grüner Schrift Schreiber:
Es geht nicht um die Wertung des " Kunstwerks". ( Schrott) ,
Es geht um ein Gefühl und eine Einschätzung. Du beschreibst ganz in meinem Sinne eine größere Macht hinter den Dingen in all deinen Beiträgen. Inspirierend.

[Gast]

Aber hierbei geht es doch darum zu analysieren ob es Merkmale und Punkte in diesem Machwerk gibt die aussagekräftig sind zu der vermuteten Täterschaft.

Und es geht doch nicht darum festzustellen ob dieses Machwerk nun ein vollendetes Kunstwerk ist oder Sch****.

Hey Simon. Ganz direkt, erkläre uns Zuschauern Dein Werk.
Wir sind zu dumm, es zu begreifen. Alter, hau raus und erkläre uns Deinen Mist. Ich begreif ihn nicht. Und das ganze unter " Psychotrash" zu verkaufen ist ganz schön dreist. Dafür ist das viel zu schlecht. Liebe Grüße Freiheit.

[Gastfreiheit]

Ob sie meucheln oder nicht, wenn der Fisch vom Kopf her stinkt, lebt es sich in den unteren Rängen auch ungeniert.
Der Atheist Wolf Biermann hat einmal Pfarrer beschämt und ihnen eine Lehre erteilt. Biermann findet, dass das Beste an der Bibel die Auferstehung Jesu sei. Darin sehe er eine tiefe Wahrheit. Er erzählte von einer Begegnung mit West-Pfarrern, die ihn damals in Ostberlin besuchten.


Die Auferstehung ist das größte Kapital der Bibel. Und das verraten manche Pfaffen schamlos !! Und sie müssen sich von einem Atheisten wie Wolf Biermann beschämen lassen. Diese Pfaffen erzählen den Leuten in den Ostergottesdiensten von der Auferstehung Jesu von den Toten. Es ist eine Superbotschaft, die die Leute immer wieder hören wollen. Dieses Recht haben sie.

Aber außerhalb der Kirche verraten nicht wenige Pfaffen die Osterbotschaft.

https://www.uni-muenster.de/FB2/philoso ... erort.html

@ widasedumi. In vielen Fällen lese ich Deine Beiträge. Sie sind befruchtend und gut. Auch übergreifend zu Corona und Systemwandel empfinde ich dich als inspirierend und schwimme in ähnlichen Gefilden. Sobald das Thema zur Religion kommt, passiert etwas mit dir und deine Texte ändern ihre Form und du deinen Duktus. Das ist schade.
Wie läuft das hier? Ins Off topic verschieben.

[Alchemilla]

Ich habe im Chatspass Forum nach weiteren Beiträgen des Users ORI gesucht und bin dabei auf ein Kommentar von ORI gestoßen das ich in der Gesamtschau sehr befremdlich empfand:

Am 04.03.2006 (März! 2006) postete eine Userin ein Gedicht mit dem Titel " Sehnsucht", welches von ORI am 07.03.2006 mit folgenden Worten kommentiert wurde:

" Is das nicht eher passend für ne

"Ich hab dich ganz doll lieb, doch wir haben keine Zukunft -SMS"?

oder eine

" Ich steh auf dich, doch du findest mich rattig-SMS!""

[Alchemilla]

Hier noch der Link zu dem betreffenden Kommentar im Chatspass Forum:


https://www.chatspass.de/f101/beitrag-12396.html

[Nuschka]

Ich habe im Chatspass Forum nach weiteren Beiträgen des Users ORI gesucht und bin dabei auf ein Kommentar von ORI gestoßen das ich in der Gesamtschau sehr befremdlich empfand:

Am 04.03.2006 (März! 2006) postete eine Userin ein Gedicht mit dem Titel " Sehnsucht", welches von ORI am 07.03.2006 mit folgenden Worten kommentiert wurde:

" Is das nicht eher passend für ne

"Ich hab dich ganz doll lieb, doch wir haben keine Zukunft -SMS"?

oder eine

" Ich steh auf dich, doch du findest mich rattig-SMS!""

War das Userin "Crybaby"? Bitte mal verlinken oder per Screenshot hier einstellen.

[Alchemilla]

Bitte mal verlinken oder per Screenshot hier einstellen.

Habe bereits Link als auch Screenshot eingestellt - muss wohl erst freigeschalten werden.

Ich versuche es nun nochmal:

https://www.chatspass.de/f101/beitrag-12396.html

[ghost80]

Frauke war keine Arbeitskollegin von S.R
Ihr Ex war dort Darsteller,so schreibt es S.R in der Vermisstenmeldung
Der User ORI hiess vorher "original1" .Mit diesem Nick konnte er sich warum auch immer nicht mehr anmelden. deshalb leite ich den neu gewählten Namen ORI vom vorherigen Usernamen ab. Er wird mit Olli angesprochen (Oliver).Er war 2005 laut eigenen Angaben 18 Jahre alt und kommt aus Thüringen....

[Alchemilla]

War das Userin "Crybaby"? Bitte mal verlinken oder per Screenshot hier einstellen.

Nein, die Userin ist nicht Crybaby . Sie nennt sich Schnullerbagge. Dies wäre nun das 3. Gedicht im Chatspass Forum mit dem Titel "Sehnsucht" und ORI Bezug. Habe mir auch einige Beiträge von Crybaby durchgelesen - sie wird im Forum öfters mit "Anke" angesprochen.

Die Schwester von S.R. heißt anders. Sie wirkt im Kurzfilm " Im Himmel wachsen Weintrauben" mit. In der ersten Szene dieses Filmes fiel mir auf, dass zwei schwarze Handtaschen an der Türschnalle hängen.

[Widasedumi]

Frauke war keine Arbeitskollegin von S.R
Ihr Ex war dort Darsteller,so schreibt es S.R in der Vermisstenmeldung
Der User ORI hiess vorher "original1" .Mit diesem Nick konnte er sich warum auch immer nicht mehr anmelden. deshalb leite ich den neu gewählten Namen ORI vom vorherigen Usernamen ab. Er wird mit Olli angesprochen (Oliver).Er war 2005 laut eigenen Angaben 18 Jahre alt und kommt aus Thüringen....

Ich kenne die Vermisstenanzeige nicht. Deine Informationen sind interessant und ein solcher Zusammenhang könnte auch sein.
Danach wäre S. nicht Ori.
Der Nachruf war von S. Er bedankte sich für die gemeinsame Zeit. Also irgend eine Interaktion zwischen Frauke und S. hat es gegeben.
Das Gedicht "Sehnsucht" (21.06.2006 !!!) endet mit baba blubb und war von einem Ori. https://web.archive.org/web/20130926051 ... 12538.html
Der Kommentar vom Verhungern im Wald endet auch mit baba blubb und war von einem Ori.

Dann sieht es natürlich ganz anders aus. Die Respektlosigkeit des Gedichts und des Kommentars kann man dann nicht dem S. zuschieben.

ghost80: Deine Informationen sind für Schlussfolgerungen bedeutsam.

[Alchemilla]

Frauke war keine Arbeitskollegin von S.R
Ihr Ex war dort Darsteller,so schreibt es S.R in der Vermisstenmeldung
Der User ORI hiess vorher "original1" .Mit diesem Nick konnte er sich warum auch immer nicht mehr anmelden. deshalb leite ich den neu gewählten Namen ORI vom vorherigen Usernamen ab. Er wird mit Olli angesprochen (Oliver).Er war 2005 laut eigenen Angaben 18 Jahre alt und kommt aus Thüringen....

Der User ORI ist seit dem 15.05.2004 auf Chatspass registriert. Ich fand einen Beitrag des Users Original1 vom 08.06.2004.

https://www.chatspass.de/f101/beitrag-6 ... =Original1

Für mich sieht das nach zwei unterschiedlichen Usern aus - sowohl Schreibstil als auch Gefühlsebene sind keineswegs ident.

[Widasedumi]

@ widasedumi. In vielen Fällen lese ich Deine Beiträge. Sie sind befruchtend und gut. Auch übergreifend zu Corona und Systemwandel empfinde ich dich als inspirierend und schwimme in ähnlichen Gefilden. Sobald das Thema zur Religion kommt, passiert etwas mit dir und deine Texte ändern ihre Form und du deinen Duktus. Das ist schade.
Wie läuft das hier? Ins Off topic verschieben.

Kannst du auch konkret werden, oder machst du es wie ein anderer User, der den Kontext einfach ignoriert, um den es ging?
Bitte Äußerungen im Zusammenhang sehen und nicht aus diesem herausreißen!


Das Thema Religion kam einmal im Zusammenhang mit zweckentfremdeter Kirchenraumnutzung herein, weil es Bestrebungen aus der Kunstszene gibt, die Kirche für ihre Zwecke zu missbrauchen, um über Gefühlsverletzungen Aufmerksamkeit zu erlangen.

Zum anderen hat ein User einen Pfarrer als Täter vermutet, was von einem anderen User zurückgewiesen wurde. Ich habe Beispiele gebracht, dass Pfarrer auch fehlen können. Und dass sie mit gespaltener Zunge sprechen können.

Es geht um die gespaltene Zunge in dem von dir gebrachten Zitat. Ein Pfarrer soll nicht in der Kirche anderes sprechen, als außerhalb. Verstehe bitte, dass es um Glaubwürdigkeit von Personen geht, und nicht um ein religiöses Thema an sich. Im Zitat geht es um einen unaufrichtigen Charakterzug, der nicht zur Berufung passt. Auch Pfarrer können unaufrichtig sein, und sind es zuhauf, denn viele glauben nicht, was sie predigen. Sie täuschen die Leute, denn diese wollen authentische Prediger. Sonst tut es ein Vorlese-Automat, der ist billiger als ein Pfarrer. Ich möchte auch beim Arzt nicht getäuscht werden. Wenn einer weiß, dass dem Patienten Pharmagift, Bestrahlung und Herumschneiden im Tumor schadet, dann täuscht er, wenn er mit diesem Wissen dennoch so behandelt. Der Patient will einen ehrlichen Arzt haben. Wenn der Arzt aber gegen sein Wissen handelt, dann ist er ein Betrüger. Es kommt darauf an, ob er gegen seine Überzeugung handelt, oder im guten Glauben handelt. Bei Corona dasselbe. Wie viele haben des Geldes wegen die Leute in die Spritze getrieben? Ging es ihnen um Gesundheit und Schutz? Die Leute glaubten das und wurden leider betrogen. Viele mit schlimmen Nebenwirkungen.

Warum sollte das ins Off Topic ? Würde mich interessieren.

[Shadow]

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gruselig ist einzig der einstieg, das erste bild ..

Könntest du auch nochmal bitte bei Minute 2:48 das Bild
einstellen Frauke Doppelgängerin samt Halsband denn um diese versteckte Sequenz geht es im Detail .

[marcelpr0]

Könntest du auch nochmal bitte bei Minute 2:48 das Bild
einstellen Frauke Doppelgängerin samt Halsband denn um diese versteckte Sequenz geht es im Detail .

Screenshot_20230929_082220.jpg (115.66 KiB) 2089 mal betrachtet

[Widasedumi]

Ich verstehe auch deine Einwände bezüglich ewiger kirchlicher Diskussionen, die hier nicht hingehören.

Was gehört nicht hierher? Und was heißt hier "ewig"? Welch eine Übertreibung! Welch eine Arroganz!
Durch Reißen aus dem Zusammenhang einen Begriff isolieren, daran eine Unterstellung knüpfen und sie dann emotionalisieren.
Diese Perfidie, die mir Homophobie unterstellte, weise ich zurück. Habe in der Familie einen homosexuellen Verwandten, einen feinen Menschen.

In Nürnberg war es eben pornografischer Homosex unter dem Titel "Jesus liebt" des Filmemachers Rosa v. Pr.. Es ging mir um das Amtsverständnis des Pfarrers und seine m.E. unzureichende Vorbereitung und Kommunikation. Denn die Gemeinde war geschockt. "Homosex" an sich war nicht mein Thema. Aber das war nur ein Beispiel für das davorliegende Problem, nämlich eine lange, schleichende und verwirrende Werteumkehrung, und zwar, dass das Unerlaubte immer "cooler" wird, und dass man mit Grenzüberschreitungen (hier: Blasphemie und Gotteslästerung) heute berühmter und beachteter wird, als wenn man im säkularen Rahmen verbleibt.

Die Vereinnahmung Jesu für die pornographische Ausstellung des Rosa v. Pr. stieß in Nürnberg auf Protest.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/nuer ... -1.6071035
Vielleicht nutzte dem Künstler dieser Protest letzten Endes sogar. War vielleicht Werbung für die Ausstellung an anderem Ort? Die Schließung machte ja Schlagzeilen.

Ich kann wirklich nicht verstehen, wie hier versucht wurde, mir zu unterstellen, dass ich mich "in gruseliger Weise sehr abwertend" über "Homosex" ausgelassen hätte. Entweder ist es eine perfide Unterstellung. Oder es fällt dem Schreiber vielleicht schwer, den Zusammenhang zu erfassen?

[Widasedumi]

Gerade kommt mir eine Erkenntnis, ganz am Rande.

Was Rosa von Pr. mit dem Pfarrer zusammen bewerkstelligte, hatte in jedem Fall eine Erfolgswirkung.

Wäre die Ausstellung gelaufen, hätte queer die Kirche erobert.
Im Falle der Ablehnung gab es Werbung für die Ausstellung an anderem Ort. Und zusätzlich hat man gläubige Menschen als rechtsextrem branntmarken können. Hier haben wir wieder die Masche der Kunststrategen, sich ins Gespräch zu bringen. Grenzen überschreiten, Gefühle verletzten und in aller Munde sein.
Ein queer-orientierter Artikel: https://www.fein-raus.de/fatales-zeiche ... c9f2707054

Wir halten diesen Entschluss für ein fatales Zeichen aus dem Raum der Kirche. Denn wir haben nun hautnah erlebt, wie rechtsextreme und evangelikale Kräfte versuchen, Homosexualität weiter zu verteufeln, zu beschämen und aus dem Raum der Öffentlichkeit zu drängen", heißt es dort. Kirche sei in diesem konkreten Fall kein ‚safe space‘ für queere Menschen und ihre Kultur gewesen, so das Komitee.

Anmerkung: Es gibt genug öffentlichen Raum für Queere und Regenbogenangelegenheiten. Queeren und Regenbogenmenschen wird die Kirche nicht verboten. Sie können kommen, das Evangelium hören, beten, Sündenvergebung und Segen empfangen. Aber die Ausstellung: "Jesus liebt in homosexuellen Kreisen" bleibt außen vor. Das Zitat zeigt deutlich, wie hier m.E. Dinge verdreht werden. Man scheint sich offenbar zu einer Art Märtyrer stilisieren zu wollen.

Ist eine reine Feststellung auf der Sachebene. Frei von Religion.

[Gast007]

Der Frauke Fall ist ja wirklich sehr, sehr umfangreich und ich wäre dankbar, wenn wir uns auf das Wesentliche konzentrieren würden. Jetzt sollten wir vielleicht erstmal genau „ermitteln“ „wer“ denn nun „wer“ ist - S.R, Oliver, etc. und wie jeweils die Verbindung zu Frauke war.
Sind es wirklich unterschiedliche Personen oder ist es doch nur eine ???

[ghost80]

https://web.archive.org/web/20060830202 ... e/main.htm

hier ist die Vermisstenanzeige

[Widasedumi]

Ja vielen Dank, @Gast 007 und @ghost80

Die Vermisstenanzeige trägt das Datum 30. Aug. 2006. Der Text ist in der Ich-Form geschrieben und die Webseite trägt das Impressum von S.R.
Der Autor der Anzeige formuliert, dass er vom Vermisstsein Fraukes viel zu spät erfahren habe. Das klingt für mich nicht überzeugend, denn dieser
Fall dürfte mit Sicherheit unter den Bekannten von Frauke schnell die Runde gemacht haben. Ausschließen kann ich es nicht, dass es so war. Ich halte es für höchst unwahrscheinlich, es sei denn, dass der Studio-Inhaber im Urlaub war und Kontakte nach Hause unterbunden hatte.

[ghost80]

Original1 schreibt auch gewöhnungsbedürftig
https://www.chatspass.de/f101/beitrag-12523.html

und hier beschreibt er das er mit seinem ersten nick original1 nicht mehr reinkommt
https://www.chatspass.de/f101/beitrag-11712.html