MORDFALL LIEBS -- Diskussion

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
tomte33
Beiträge: 1766
Registriert: Montag, 15. Februar 2016, 16:00:57
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit einer Goldenen Krone für 1000 Beiträge)
Sterne: ★ ★ ★
(ausgezeichnet mit drei Goldenen Sternen für eine korrekte Antwort)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von tomte33 »

Er könnte ihr etwas in den Mund gestopft haben, ergibt Hinweis auf eine Arbeit, Arbeitsstelle, Arb-ort- usw
oder etwas aus seinem Auto? usw-..Tuch, Papier ?
Er könnte sie in etwas eingewickelt haben. Ein Rest davon lag vlt. unter ihrem Rücken.
Vlt. hatte sie eine Unterhose von ihm an, denn sie hatte
ja keine Wechselwäsche.
Wolldecken oder ä. haben oft einen Schriftzug eingewebt. z.Bsp- Klinikum ... Rotes Keuz, Bundeswehr etc.
Alle meine Beiträge sind als Hypothese gedacht und erheben keinerlei Anspruch auf Richtigkeit!
Benutzeravatar
Agatha Christie
Moderatorin
Beiträge: 5759
Registriert: Samstag, 28. Januar 2017, 12:39:28
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

@tomte33

Dass Frauke vielleicht fremde Unterwäsche trug, kann ich mir sehr gut vorstellen. Es muss aber nicht eine Unterhose des Täters gewesen sein. Seine Mutter oder Schwester könnten irgendwann Unterwäsche und Hygieneartikel vermisst haben.
Beharrlichkeit führt auch zum Ziel!
Assis
Beiträge: 922
Registriert: Sonntag, 24. Mai 2020, 07:55:15
Kronen:
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Assis »

Normalerweise könnte es sich hierbei um die Tatwaffe handeln, doch das trifft hier nicht zu. Vielleicht ist etwas gefunden, womit Frauke gefesselt war, ein Seil oder so etwas in der Art. Es kann sich auch um etwas aus den Taschen von Fraukes Kleidung handeln, das nicht mit Frauke in Verbindung gebracht werden kann, z.B. eine fremdes Taschentuch, en Settel mit eine Handschrift die nicht Fraukes ist usw.
Caery

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Caery »

Hallo, als stille mit Leserin möchte ich jetzt doch mal was einbringen auf Iven’s Frage.
Was könnte der Täter verloren haben, womit man ihn identifizieren kann aber nicht direkt identifiziert … :

z.B. Kaugummi Packung, Verpackung von seiner Lieblingssüssigkeit (z.B. von nem Schoko Riegel oder Bombom)

Erklärung: ich liebe z.B. nimm 2 Bomboms, wenn ich mit 1-3 Freunden in einem Raum bin und mir fällt aus Versehen aus meiner Hosentasche ein Nimm 2 Gutti oder nur das Papier davon was ich vor Stunden gelutscht habe, meine Freunde wissen sofort das es von mir ist weil die wissen das ich die Liebe. Verliere ich das aber auf ner Party oder irgendwo anders wo mehrere fremde Menschen sind, würde keiner denken das es von mir ist, hätte ich nen Freund dabei würde er sich ziemlich sicher sein das ich das verloren habe oder zumindest mich fragen ob das von mir ist weil er weiß das ich die liebe.

Ich kann mir sehr gut vorstellen das dem Täter sowas in der Art aus seiner Hosentasche gefallen ist. Irgendeine Verpackung von seiner Lieblingssüssigkeit wo aber auch sein ganzes Umfeld weiß das er das liebt. Oder Kaugummi Packung wo all seine Freunde wissen das er nur diese Kaugummis kaut.

Bei Medical Detektiv war auch mal so ein Fall wo zwei Männer als Täter in frage kamen
und dann ein Gutti Papier den richtigen Täter überführt hat. Hab das aber nur noch wage in Erinnerung.
sista-b
Beiträge: 394
Registriert: Freitag, 16. September 2022, 08:07:21
Kronen:
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von sista-b »

Hallo Iven,

ich könnte mir vorstellen, dass er folgendes zurück ließ bzw. verlir

ein Basecap
eine Brille
Feuerzeug
Seil
Decke
Handschuhe
Zigarettenschachtel
Kleidungsstück ( aufgehangen an einem Ast und dann vergessen)
Tankquittung
Greenman

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Greenman »

Bei den meisten hier genannten Dingen bin ich mir sicher, dass darauf mit hoher Wahrscheinlichkeit noch DNA Spuren gefunden worden wären. Vor allem bei Dingen wie Kleidungsteile vom Täter oder seinen Verwandten/Bekannten (Unterhose), persönlichen Gebrauchsgegenständen, die täglich im Bedarf gewesen sind (Taschentuch, Brille, Feuerzeug) oder Dinge mit rauer Oberfläche, da sich dort gerne Partikel befinden, die gut ausgewertet werden könnten. Sicherlich lag dieser Gegenstand mit Frauke dort ca. 3 Monate der Witterung ausgesetzt, aber gerade heutige Möglichkeiten im Bereich der DNA Analyse sind so fein, dass ich mir sicher bin, dort wäre etwas gefunden worden, wenn es dort etwas gäbe. Heute würde bereits das Anhauchen einer Gardine ausreichen, um über die DNA Spur zum Täter zu kommen. Ich habe mich mit dem DNA Thema die letzten Tage etwas beschäftigt. Wäre dieser Gegenstand zudem relativ prägnant wie Kleidung o.Ä., hätte man diesen bestimmt irgendwann der Öffentlichkeit präsentiert, um selbige dafür zu sensibilisieren, ihren Bekanntenkreis nach diesem Stück zu durchleuchten.

Dieser Gegenstand muss also so alltäglich sein, dass ihn wirklich jeder besitzt. Zudem denke ich wird er recht klein sein, da es dem Täter nicht aufgefallen sein wird, dass er ihn verloren hat. Und damit ist die Chance auf einen DNA Treffer geringer, als bei einem großen Gegenstand. Es könnte z.B. eine Münze sein. Durch die Legierung könnten DNA Spuren in Mitleidenschaft gezogen worden sein, bzw. wäre nur eine Teil-DNA möglich, wenn überhaupt. Ich stelle mir die Frage, was hat man sonst so alltägliches in der Jacke/Hose/Auto, dass dem Täter zuzuordnen ist, nicht aber Frauke. Wenn ich o.a. Anforderungen anlege, könnte es auch eine Heftklammer, Papierzettel, Geldschein, Münze oder Schraube / Sonstiges sein.

Mir stellt sich aber auch die Frage, ist diese Info überhaupt zutreffend? Woher stammt die Info eines Gegenstandes der gefunden worden ist und zudem eindeutig dem Täter zuzuordnen ist. Das wundert mich um ehrlich zu sein.
Oliver Cromwell
Beiträge: 161
Registriert: Montag, 13. Mai 2024, 00:55:51
Kronen: 0
Sterne: -
Kontaktdaten:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Oliver Cromwell »

sista-b hat geschrieben: Sonntag, 27. Oktober 2024, 17:59:40 Hallo Iven,

ich könnte mir vorstellen, dass er folgendes zurück ließ bzw. verlir

ein Basecap
Seil
Decke
Handschuhe
Kleidungsstück ( aufgehangen an einem Ast und dann vergessen)
Eher unwahrscheinlich. Wären auch nach mehreren Monaten sehr gute Spurenträger gewesen, an denen man mit hoher Sicherheit noch DNA gefunden hätte.
sista-b
Beiträge: 394
Registriert: Freitag, 16. September 2022, 08:07:21
Kronen:
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von sista-b »

@Iven

Dieser Gegenstand/ diese Gegenstände wurden nie der Öffentlichkeit präsentiert, oder?
sista-b
Beiträge: 394
Registriert: Freitag, 16. September 2022, 08:07:21
Kronen:
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von sista-b »

Schlüssel oder Schlüsselanhänger fällt mir ein
SuperdadV8

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von SuperdadV8 »

Iven hat geschrieben: Sonntag, 27. Oktober 2024, 12:46:45 Es handelt sich um Gegenstände des Täters, die an der Ablagestelle sichergestellt wurden, welche aber nicht zur Identifizierung des Täters beitragen können.

Ergänzung: Leere Verpackungen für Zigaretten, Taschentücher, Chips, Gummibärchen etc. sind nicht zweifellos dem Täter zuzuordnen.
Das wird sich nach 18 Jahren leider wohl auch kaum ändern.
Gastfreiheit

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gastfreiheit »

@iven
Deckel einer Taschenlampe ( damals gab es oft einfache, gut funktionierende, günstige) , Gehäuse davon
Batterie rausgefallen, kleine Kette ( Anhänger gerissen, hängengeblieben), Kaugummis, Kleingeld, Münzen, aus Jackentasche gefallen, Haargummi vom Täter, ( sowohl aus Haaren, als auch / oder vom Handgelenk verloren)
Knopf, Knöpfe z. Bsp . von Jacke, Handschuh, bzw. Plastiktüte - folie, Ring, Armband, Reißverschlussteil.
Benutzeravatar
Iven
Beiträge: 6910
Registriert: Mittwoch, 23. Januar 2013, 19:59:11
Kronen:
Sterne:
Wohnort: Hamburg

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Iven »

sista-b hat geschrieben: Sonntag, 27. Oktober 2024, 19:01:45 @Iven

Dieser Gegenstand/ diese Gegenstände wurden nie der Öffentlichkeit präsentiert, oder?

Korrekt.
Pauli

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Pauli »

Dann können es keine Alltagsgegenstände sein, wenn sie zweifelsfrei dem Täter zugesprochen werden. Da könnte alles vorher verloren worden sein.

Ich würde auf Kabelbinder, Handschellen oder so tippen. Vor allem Ersteres würde wohl eindeutig dem Täter gehört haben, so konnte er Arme oder Beine fixieren für den Transport zur Ablagestelle. DNA wird man da auch nicht finden.
Enola

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Enola »

@Iven

Armband
Uhr
Schlüsselanhänger
Piercing
Ohrring
Kontaktlinse
Brille
Knopf von Jeans
Haare
gekautes Kaugummi
Erbrochenes
abgekauter Fingernagel
Nasenblut

EDIT: ich hab einfach mal das aufgezählt, was ein Täter „verlieren“ kann.
Trodat5203
Beiträge: 1086
Registriert: Donnerstag, 15. Februar 2024, 18:48:10
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit einer Goldenen Krone für 1000 Beiträge)
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

Oliver Cromwell hat geschrieben: Sonntag, 27. Oktober 2024, 18:26:28 Eher unwahrscheinlich. Wären auch nach mehreren Monaten sehr gute Spurenträger gewesen, an denen man mit hoher Sicherheit noch DNA gefunden hätte.
Dem stimme ich zu. DNA ist zwar nicht sehr hitzebeständig, aber die Verwesungsprozesse samt Bakterien und Pilzen sind vorallem auch das was DNA schadet. Das man somit an der Leiche nichts sichern konnte ist leider logisch, aber ansonsten waren mögliche Spurenträger ja auch ganz gut geschützt durch den dichten Fichtenwald. So muss man es ja auch Mal sehen.
Ich gehe bergauf und bergab, aber ich bewege mich nicht. Was bin ich?
Benutzeravatar
Agatha Christie
Moderatorin
Beiträge: 5759
Registriert: Samstag, 28. Januar 2017, 12:39:28
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

@HHmoin

Fehlen in deinem Puzzle noch einzelne Teilchen, oder soweit alles klar für Dich?
Beharrlichkeit führt auch zum Ziel!
Trodat5203
Beiträge: 1086
Registriert: Donnerstag, 15. Februar 2024, 18:48:10
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit einer Goldenen Krone für 1000 Beiträge)
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

Wenn was gefunden wurde, dann können das in meinen Augen nix alltägliches wie Müll oder kleinere Alltagsgegenstände sein, die jeder dort hätte verlieren können und bei denen eine Zuordnung schier unmöglich ist, weil man ja nicht sagen kann, wer hat dort was mal verloren und wann. Es gibt ja auch Leute die schmeißen ihren Müll während der Autofahrt aus'm Fenster. Alleine durch sowas hätten sich schon Dinge am Fundort befinden können, die dort nicht hingehören eigentlich.
Ich gehe bergauf und bergab, aber ich bewege mich nicht. Was bin ich?
Kölli
Beiträge: 14
Registriert: Sonntag, 08. September 2024, 22:00:15
Kronen:
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Kölli »

Panzertape
Klappspaten
Evtl irgendwas, das er dachte zu brauchen und dann doch nicht benutzt und zurück gelassen hat.
Trodat5203
Beiträge: 1086
Registriert: Donnerstag, 15. Februar 2024, 18:48:10
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit einer Goldenen Krone für 1000 Beiträge)
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

Kölli hat geschrieben: Sonntag, 27. Oktober 2024, 21:47:08 Panzertape
Klappspaten
Evtl irgendwas, das er dachte zu brauchen und dann doch nicht benutzt und zurück gelassen hat.
Das halte ich schon eher für möglich. Vllt wurde die Frage hier schonmal gestellt und beantwortet, weiss ich leider nicht aber : wie tief war diese Mulde damals eigentlich als der Täter Frauke dort ablegte? Mittlerweile ist davon ja nix mehr zu erkennen.
Ich gehe bergauf und bergab, aber ich bewege mich nicht. Was bin ich?
Nuschka
Beiträge: 2114
Registriert: Montag, 20. September 2021, 17:17:24
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄ƷƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit zwei Goldenen Kronen für 2000 Beiträge)
Sterne:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Nuschka »

Greenman hat geschrieben: Sonntag, 27. Oktober 2024, 18:26:21
Mir stellt sich aber auch die Frage, ist diese Info überhaupt zutreffend? Woher stammt die Info eines Gegenstandes der gefunden worden ist und zudem eindeutig dem Täter zuzuordnen ist. Das wundert mich um ehrlich zu sein.
Es gab hier mal einen Gast, der dies so äußerte (ob sich @Iven aktuell darauf bezieht, weiß ich nicht). Laut ihm konnnte man sich gegenseitig mit einem solchen Gegenstand aushelfen- es war also ein Alltagsgegenstand, wie Du schon treffend analysiert hast.
Versuch macht klug!
Antworten