MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Gast11]

@Klugscheisser:
Ich schrieb:"..sieht irgendwie aus wie ein ausgetrocknetes Bachbett,Graben od ähnliches.."
Ja genau..wer lesen kann od Bilder ansehn ist klar im Vorteil..Hauptsache wiederholt bei irgendwen in der Gruppe das Wort im Mund umdrehn..sinnvolleres kommt nicht! Solltest dich künftig eher ProvoziererNO1 nennen..egal wer was schreibt..du musst einfach überall anecken und Ansätze bzw intressante Anschauungen ausbremsen..Leute wie du ..engstirnig..rechthaberisch ..stichelnd und blockierend sind hier völlig falsch am Platz!
Wenn ich mich hier mit Agatha Christie,Wüstenblume,Caro,od sonstwen über Ablageort,Bilder und etwaige Details od Auffälligkeiten austausche und DUunterbrichst zum zig wiederholten Mal völlig sinnbefreit nen Thread dann wär von Seiten der Admins mal ein kleinws Bedenkpäuschen für dich ratsam-solche Leute schaden der Gruppendynamik ungemein und ich hab als Köchin..Hausfrau und Mutter meine Zeit nicht in der Lotterie gewonnen dass ich mich hier lange mit Klugscheissern spiel!!

[Gast11]

@ beyourselftonite
..od ein Täter mit mehreren Persönlichkeiten..sprich zb Schizophrenie wo es 5 Arten glaub ich davon gibt..Bipulare Störung..Stimmen hören od ähnliches schwanke zwischen "geistig abnormaler Rechtsbrecher "und überdurchschnittlich intelligenter Mörder der alles im Vorfeld zigmal durchdachte und am Schluss ganz Schnell einen toten Körper loswerden musste..aber Ortskenntnis vorhanden war

[Trodat5203]

@beyourselftonite:

Danke. 2 Fehler haben sich dabei jedoch eingeschlichen:
1. Es gab keine letzte SMS aus Nieheim. Daher kam lediglich die erste SMS.
2. Frauke sagte nicht einfach "Ich lebe noch" im Auftrag des Täters um zu beruhigen. Ganz im Gegenteil, auf die Bitte ihrer Schwester doch nach Hause zu kommen sagte Frauke: "Das geht nicht. Ich lebe noch." Das ist ein gewaltiger Unterschied und verstärkt den Eindruck, dass Frauke wusste oder stark ahnte nicht lebend da raus zu kommen.

Es wäre zudem noch gut gewesen auch die Botschaft an die Eltern "Sag ihnen, dass ich sie ganz Doll liebe" zu berücksichtigen.

[tomte33]

@ Owler
Genau das habe ich neulich schon festgestellt. ( hab auch die Punkte gezählt. ) Wenn es nicht so traurig wäre könnte man darüber lachen. Lachen wird jetzt wohl die Punkte- Person.
Ich sage mir immer : Egal wer, wie , was, warum , falls
etwas böses im Spiel sein sollte ;
DAS BÖSE WIRD NIEMALS GEWINNEN !!!!

[gast11]

@ Agatha Christie und Caro..bin da voll bei euch! Hab mich mit den Ästen ebenfalls auseinandergesetzt Wo grundsätzlich sofort mal Nadelgehölz im Sommer bis Herbst bzw Zapfen die man teilweise richtig schön am Foto am Ast sehn kann ALS Nachbargehölz nahm ich einfach mal 4 davon genauer unter die Lupe die wenn dann ALS erstes in Frage kämen und da hab ich glatt was endeckt nur durch Mutter Natur ..auch den viel vorkommenden Farn dort hab ich miteingebaut..Farn wächst am meisten an humosen Böden umgeben von Gehölzen..Boden kalkarm..sandatm..lehmig( könnte eingegraben zu Wachsleichen führen und dann wiederum zu mehr Spuren) sowiesauer bis neutral unter Waldkiefer od Lärche fühlen sich Farne wohl.Tannenzapfen wachsen nur in den Baumwipfelnund fallen in der Zeit der Sommerreife auseinander sodass man auf dem Boden keine ganzen Zapfen der Tanne findet.

[Gast11]

Anhang ..Fichte : keinesfalls darf die Erde zu trocken sein ehe sonst eine Entwurzelung des Baumes besteht..(Wikipedia)
Und Nein man braucht keine Schere egal ob im Sommer od Winter..Nadelgehölze lassen sich immer ziemlich leicht brechen..Der Täter hat damit abgedeckt aber vl nicht dtan gedacht dass Nadelgehölz im Sommer keine 2 Wochen braucht um auszudürren jemand NE scharfe Auflösung und kann die Schnittstellen für mich vergrössern?? LG Carry

[Klugscheißer]

@Klugscheisser:
Ich schrieb:"..sieht irgendwie aus wie ein ausgetrocknetes Bachbett,Graben od ähnliches.."
Ja genau..wer lesen kann od Bilder ansehn ist klar im Vorteil..Hauptsache wiederholt bei irgendwen in der Gruppe das Wort im Mund umdrehn..sinnvolleres kommt nicht! Solltest dich künftig eher ProvoziererNO1 nennen..egal wer was schreibt..du musst einfach überall anecken und Ansätze bzw intressante Anschauungen ausbremsen..Leute wie du ..engstirnig..rechthaberisch ..stichelnd und blockierend sind hier völlig falsch am Platz!
Wenn ich mich hier mit Agatha Christie,Wüstenblume,Caro,od sonstwen über Ablageort,Bilder und etwaige Details od Auffälligkeiten austausche und DUunterbrichst zum zig wiederholten Mal völlig sinnbefreit nen Thread dann wär von Seiten der Admins mal ein kleinws Bedenkpäuschen für dich ratsam-solche Leute schaden der Gruppendynamik ungemein und ich hab als Köchin..Hausfrau und Mutter meine Zeit nicht in der Lotterie gewonnen dass ich mich hier lange mit Klugscheissern spiel!!

Wie wär es denn, du schaust dir die Ablagestelle mal vor Ort an, dann müsstest du dir nicht aufgrund von irgendwelchen Bildern irgendwelche Bachverläufe konstruieren, dann könnten wir auf Augenhöhe kommunizieren. Aber so bleibt dir tatsächlich nur, "dich mit Klugscheißern zu spielen".

[Gast11]

Schon wieder??? Wie wärs wenn du mal alle Ablagefotos studieren würdest??Weniger saufen..mehr denken???Dich kann man unmöglich Ernst nehmen sorry

[Gast11]

Gott sei dank dreht sich hier alles um Frauke und nicht um dich..sooo liebe Admins langsam reichts!!

[Scheich Manfred]

@Klugscheisser:
Ich schrieb:"..sieht irgendwie aus wie ein ausgetrocknetes Bachbett,Graben od ähnliches.."
Ja genau..wer lesen kann od Bilder ansehn ist klar im Vorteil..Hauptsache wiederholt bei irgendwen in der Gruppe das Wort im Mund umdrehn..sinnvolleres kommt nicht! Solltest dich künftig eher ProvoziererNO1 nennen..egal wer was schreibt..du musst einfach überall anecken und Ansätze bzw intressante Anschauungen ausbremsen..Leute wie du ..engstirnig..rechthaberisch ..stichelnd und blockierend sind hier völlig falsch am Platz!
Wenn ich mich hier mit Agatha Christie,Wüstenblume,Caro,od sonstwen über Ablageort,Bilder und etwaige Details od Auffälligkeiten austausche und DUunterbrichst zum zig wiederholten Mal völlig sinnbefreit nen Thread dann wär von Seiten der Admins mal ein kleinws Bedenkpäuschen für dich ratsam-solche Leute schaden der Gruppendynamik ungemein und ich hab als Köchin..Hausfrau und Mutter meine Zeit nicht in der Lotterie gewonnen dass ich mich hier lange mit Klugscheissern spiel!!

Ich möchte den User Klugscheisser in Schutz nehmen. Er hat auf Deine Ausführungen sachlich und neutral geantwortet, hat Dich nicht persönlich angegriffen. Leider gehst Du vollkommen unbegründet an die Decke und wirst polemisch.
Dein Botanik-und Dendrologieexkurs sei Dir unbenommen, wozu soll soll dieses Wissen nützlich sein? Wie könnte man dieses Wissen nutzbar machen, um Rückschlüsse auf das Verhalten des Täters zu ziehen? Man könnte genausogut danach fragen, ob es im Jahr 2006 an der Ablagestelle Ölkäfer gegeben hat oder ob dort Gravitationswellen aufgeschlagen sind; dieses Wissen ist ebenfalls nutzlos. Vielleicht ziehst Du ja mal eine etwas andere Perspektive in Betracht, nämlich dass die Ablagestelle nur eine Ablagestelle war, ohne Mystik, ohne Symbolik; eine Stelle von der der Täter wusste, dass man dort schnell und unentdeckt den toten Körper ablegen und verschwinden kann.
Noch etwas persönliches: Steht irgendjemand mit einer Waffe in der Hand neben Dir und zwingt Dich, Kommentare zu schreiben?
Jeder Gastbeitrag hier muss zuerst von einem Mod freigeschaltet werden, sie werden schon wissen wie sie ihren Job erledigen müssen, heisst umgekehrt, dass es Dir in keinster Weise zusteht, Beurteilungen darüber zu treffen, wer hier schreiben darf und wer nicht.

Atme mal tief durch und entspann Dich was, mit Beef ist hier niemandem geholfen.

[Cvjm]

Ich möchte den User Klugscheisser in Schutz nehmen. Er hat auf Deine Ausführungen sachlich und neutral geantwortet, hat Dich nicht persönlich angegriffen. Leider gehst Du vollkommen unbegründet an die Decke und wirst polemisch.
Dein Botanik-und Dendrologieexkurs sei Dir unbenommen, wozu soll soll dieses Wissen nützlich sein? Wie könnte man dieses Wissen nutzbar machen, um Rückschlüsse auf das Verhalten des Täters zu ziehen? Man könnte genausogut danach fragen, ob es im Jahr 2006 an der Ablagestelle Ölkäfer gegeben hat oder ob dort Gravitationswellen aufgeschlagen sind; dieses Wissen ist ebenfalls nutzlos. Vielleicht ziehst Du ja mal eine etwas andere Perspektive in Betracht, nämlich dass die Ablagestelle nur eine Ablagestelle war, ohne Mystik, ohne Symbolik; eine Stelle von der der Täter wusste, dass man dort schnell und unentdeckt den toten Körper ablegen und verschwinden kann.
Noch etwas persönliches: Steht irgendjemand mit einer Waffe in der Hand neben Dir und zwingt Dich, Kommentare zu schreiben?
Jeder Gastbeitrag hier muss zuerst von einem Mod freigeschaltet werden, sie werden schon wissen wie sie ihren Job erledigen müssen, heisst umgekehrt, dass es Dir in keinster Weise zusteht, Beurteilungen darüber zu treffen, wer hier schreiben darf und wer nicht.

Atme mal tief durch und entspann Dich was, mit Beef ist hier niemandem geholfen.

Danke das du meine Gedanken in Worte gefasst hast...
Genau richtig ausgedrückt.

[Gastwriter]

Vielen Dank für deine Erläuterung @beyourselftonite ich verstehe deinen Einsatz mit der KI jetzt besser. Hast du die KI mal zur Wahrscheinlichkeit Einzeltäter/ Serientäter befragt , hier bin ich hin und hergerissen.

Meine These zur Ablagestelle deckt sich mit der Mehrheit hier, ich glaube auch das er die Stelle kannte einfach weil ich nicht glaube das man in einer solchen Extremsituation (Leiche im Auto) keine Fahrt ins Blaue unternimmt, in einer für ihn sehr unsicheren Situation versucht man doch Sicherheit zu schaffen und begibt sich an Orte die man sehr gut kennt.

Ich glaube auch nicht das der Täter die Leiche abgedeckt hat um sie besser zu verstecken, zum einen war die Stelle ohnehin schwer einzusehen, zum anderen wurde hier schon angemerkt das Tiere diese zusätzliche Abdeckung ohnehin schnell zerstören.
Für mich wollte er Frauke nicht einfach entsorgen sondern ihr durch das abdecken etwas Würde und Respekt geben. Aus meiner Sicht ein Zeichen dafür das die beiden sich kannten, wie in meinem vorherigen Beitrag beschrieben glaube ich nicht das sie sich schon lange kannten jedoch hat die kurze Zeit ausgereicht um ein gewisses Gefühl für einander aufzubauen, so paradox es klingt aber Frauke war ihm nicht egal, sonst hätte er die Leiche anders zurück gelassen.

Zu den Anrufen aus den verschiedenen Gewerbegebieten glaube ich das er an die Orte gebunden war, vielleicht weil er dadurch sein Alibi aufbauen konnte, vielleicht weil er Frauke an unterschiedlichen Orten festgehalten hat, ich glaube aber eben nicht das er jedesmal ein Gewerbegebiet ausgewählt hätte, wenn er eine andere Wahl gehabt hätte, er hätte doch einkalkulieren müssen das die Polizei ab dem zweiten Mal das Muster durchschaut und Gewerbegebiete verstärkt kontrolliert, er kann ja keine Information gehabt haben wie lange die Polizei braucht mobile Daten auszuwerten. Er hätte doch auch ein Waldstück auswählen können oder einen Parkplatz an einer Autobahn einem verlassenen Feldweg oder oder oder.
Er musste die Gewerbegebiete ansteuern, ich glaube immer mehr das er irgendeine Möglichkeit hatte die Verstecke zu wechseln und das die Gewerbegebiete damit im Zusammenhang stehen.
Dadurch gab es auch wenige bis gar keine Routinen von einem speziellen Ort aus, was wiederum erklären würde warum niemanden etwas ungewöhnliches aufgefallen ist.

Mir ist klar das ich viel interpretiert habe, ich kann auch komplett falsch liegen, habe hier aber mittlerweile seit Jahren recherchiert und zumindest gefühlt zeichnet sich für mich ein immer klareres Bild vom Täter

[HHmoin]

Seh ich ähnlich der Ablageort ist mMn rührend gewählt .. sie war ihrem letzten Begleiter nicht egal..
Der Ablageort könnte eventuell sogar herzzerreißend sein..

Wegen dem Kreuz

[km5172]

Schon wieder??? Wie wärs wenn du mal alle Ablagefotos studieren würdest??Weniger saufen..mehr denken???Dich kann man unmöglich Ernst nehmen sorry

Die Admins und Moderatoren lesen hier regelmäßig mit. Ich möchte dich bitten, solche Aussagen zu unterlassen. Und außerdem schreiten wir ggf. ein. Das liegt aber in unserem Ermessen.

[Lowkey]

Dieser Fall ist sehr verzwickt. Meiner Meinung nach sind der Täter oder die Täter im direkten Umfeld von Frauke zu finden. Auffallend ist, dass der/ die Täter das Anrufverhalten stark angepasst haben und auch die Ermittlungen im Blick hatten. Hier gab es wohl einen Draht zur Familie, eventuell auch um mehrere Ecken. Man wollte Frauke wohl psychisch komplett fertig machen, ihr die Hoffnung geben, doch irgendwann zurückzukehren und sie anschließend zermürben. Sowas ist sehr selten, ein (rein) sexuelles Motiv sehe ich hier nicht.

Auf einer anderen Plattform habe ich gelesen, dass einige Leute die Theorie vertreten, dass Frauke beim letzten Anruf mit dem/den Täter(n) im Auto war, und Fraukes Wohnung von ihnen beobachtet wurde, bis die Eltern die Wohnung von ihr und Chris verließen. Erst danach kam der Anruf aus einer Funkzelle zentral in Paderborn. Der/die Täter hatten die Hoffnung, dass wieder nur Chris alleine ans Telefon gehen würde, und somit in ein komisches Licht gerückt wird. Das ist meiner Meinung nach ein Nebenaspekt der Tat - Chris sollte ebenfalls zermürbt werden und als Tatverdächtiger gelten. Der/ die Täter wussten nicht, dass Karen auch noch in der Wohnung ist.

In diesem Fall wird zudem so einiges als Fakt angesehen, was nicht unbedingt ein Fakt ist. Besonders schwammig finde ich den Abend des Verschwindens. Frauke soll nur ein Colabier beim Spiel getrunken haben und um 23 Uhr brav nach Hause gegangen sein, obwohl eigentlich noch Niels in den Pub dazustoßen sollte, der kurzfristig abgesagt hat. Der Ablauf des Abends basiert lediglich auf Zeugenaussagen aus dem Umfeld. Niemand unabhängiges oder objektives hat jemals bestätigt, dass Frauke diesen Heimweg um 23 Uhr angetreten ist. Es gab soweit ich weiß auch keine "Ich gehe jetzt nach Hause" Nachricht an Chris oder sonstwen. Wir wissen somit überhaupt nicht was an dem Abend nach dem Spiel passiert ist.

[Gast7777]

Ich denke, dass die beiden sich kannten. Vielleicht sogar auch schon länger und an dem Abend hat sie ihn angetroffen und spontan wurde der Entschluss gefällt noch was essen zu fahren oder sie nach Hause zu fahren.
Ich gehe davon aus, dass sie recht früh auf dem Nachhauseweg auf ihn getroffen ist.
Und was das Mama...Mama... Mama betrifft sagt mir mein Gefühl, dass das ein versteckter Hinweis auf etwas sein sollte. Dass sie im Ort gefangen gehalten wurde wo ihre Mutter wohnt oder arbeitete oder es war ein Hinweis auf den Täter.Vielleicht jemand den die Mutter kennt. Von der Arbeit her oder jemand Bekanntes. Oder woher auch immer.
Es war schon eine Verbindung zu Frauke.
Auch kann ich mir vorstellen, dass der Täter hier und anderswo mitliest.
Ist doch interessant zu lesen was andere über einen Mutmaßen und wie nah es vielleicht an der Realität ist.

[Wiesenblume]

Unser Mr.... setzt im September zwischen 5 und 11 Punkte. Im Dezember bleibt er dem Muster treu, Iven anzusprechen und eine Zahl der Punkte zu wählen, die dazwischen liegt. - - Er wird hier intensiv mit lesen. - - Aber nicht jede gedachte Hypothese wird in diesem Forum präsentiert. Und so kann er sich glücklicherweise nie sicher sein, dass jemand der Wahrheit schon längst auf den Fersen ist.

[Gast 2023]

Ab wann ist es eigentlich sinnvoll den Staatsanwalt zu kontaktieren? Mir ist seit letztem Jahr eine Person in den Kommentaren unter diversen Videos aufgefallen, die immer wieder erwähnt, dass ihr Hinweis mittlerweile bei Herrn Waschkies liegt (und ihrem Verdacht nun nachgegangen wird). Und nun lese ich gerade, dass sie ihn tatsächlich schon ZEHN LANGE Emails geschickt hat, u.a. mit dem Hinweis, dass jemand ein neues Videos mit nem fiktiven Täterprofil erstellt hat.

[Lowkey]

Zwei Sachen, die mir bei diesem Fall auch immer wieder Gedanken machen.

1. Nach ca. drei Monaten wurde die Leiche inkl. Bekleidung gefunden. Wie man überall lesen konnte, war Fraukes Leiche durch den heißen Sommer 2006 bereits komplett skelettiert. Aber wurde nirgendwo an der Leiche bzw. eher an der Kleidung fremde DNA sichergestellt? Oder irgendwelche Faserspuren von fremder Kleidung? Das ist schon sehr ungewöhnlich, zumal der Täter ja auch eine Woche mit Frauke verbracht hat. Ich will den Ermittlern nichts vorwerfen, aber ich hoffe, hier wurde nicht nachlässig gearbeitet. Denn im Normalfall bringt ein Leichenfund immer Erkenntnisse, und hier irgendwie gar nicht.

2. Überall kann man die Protokolle der Anrufe lesen, sie werden ständig in allen möglichen True Crime Videos zu dem Fall 1:1 widergegeben. Ich frage mich, wieso man hier solche Wort für Wort Protokolle hat? Es hieß doch, die Familie und Chris konnten kein Diktiergerät besorgen. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass es sich nur um Gedächtnisprotokolle handelt. Dies wird aber nie so kommuniziert. Alle, die sich mit dem Fall beschäftigen, legen jedes Wort auf die Goldwaage, das Frauke in den Anrufen gesagt hat. Bei einem Gedächtnisprotokoll ist es aber äußerst unwahrscheinlich, dass man hier 100% den genauen Wortlaut wiederholen kann.

[Gast Silvus]

Lange habe ich mich gesträubt, hier mitzumischen. Vor allem,weil die Theorien in meinen Augen immer abstruser und an den Haaren herbeigezogen scheinen. Anfangs war hier alles viel konstruktiver und auch der Umgangston erinnert mich heute eher an das Nachbarforum. Jedem sei seine Theorie gegönnt. Man muss sie ja nicht teilen.
Ich gehe nach wie vor von einer Gelegenheitstat aus durch einen mehr oder weniger entfernten Bekannten, weil ich die 1. SMS für authentisch halte und weil ich für mich persönlich überlege, zu wem ich ins Auto gestiegen wäre zu der Zeit in Fraukes Alter.
Die Ermittlungen der zuständigen Behörden in dem Fall lassen mich an einigen Stellen echt verzweifeln. Warum z.B wird in der Darstellung immer noch gesagt, Frauke habe den Pub allein verlassen? Mögliche Zeugen können sich doch gar nicht daran erinnern, weil es ja so nie passiert ist. Was bezweckt man damit?