HÖXTER-MORDE -- Diskussion

[Mrs.Murmur]

vielleicht hat dat Williken sich auch verlesen und da stand was ganz was anderes drin
er malt sich die Welt ja gerne schön

ich denke, da werden alle einfahrenden Briefe vorher kontrolliert. Is`nich`mit Briefgeheimnis...

Aber solche Frauen gibt es sicher genug, eben auch solche, die meinen, sie würden es besser schaffen, diesen Menschen zu dominieren und "zum Guten" zu bringen...und das ist tatsächlich gefährlich, weil sie das Potential dieses Mannes völlig falsch einschätzen - und sichselbst auch.

Ich finde es interessant, weil es unterstreicht ja eigentlich genau das, was geschehen ist. Es besagt, dass dieses "System" ganz schnell wieder errichtet sein könnte - ggf. auch mit anderen Mitspielern.

Der Mann ist gemeingefährlich. ich hoffe auf Sicherungsverwahrung!

[Gast]

@Mrs.Murmur
genau wie Du es beschrieben hast funktionieren Frauen , die sich in Täter verlieben.
Es gibt unzählige Mörder, die im Knast geheiratet haben ( ohne das die Ehe vollzogen
wurde ) .

Dieser Artikel, beschreibt sehr genau das Zusammenspiel von Opfer und Täter, und
warum Opfer zu Tätern werden.
ZITAT:
In so einer Folie à deux tritt bei Täterpaaren eine gemeinsame psychische Störung auf, weil der Haupttäter einen Wahnzustand auf den anderen überträgt, sagt der Essener Psychotherapeut Christian Lüdke. Als größtes Risiko, in eine Folie à deux abzurutschen, gelte die Isolation des Paares.

ARTIKEL:

http://www.stern.de/panorama/stern-crim ... 10806.html

[talida]

ich denke, da werden alle einfahrenden Briefe vorher kontrolliert. Is`nich`mit Briefgeheimnis...

schon klar, aber werden sie dann auch vorgelesen?
und kontrolliert, ob der Inhalt auch richtig im Kopf angekommen ist?

vorstellen könnte ich mir, dass es sich dabei um einen Brief handelt der noch auf seine Anzeigenflut eingetrudelt ist und man ihm das als persönliche Post an seinen "neuen Wohnort" weitergeleitet hat .. inwiefern man sowas in einem solchen Fall macht, keine Ahnung .. dann hätte man zumindest nicht gelogen und ich könnte die Frau auch noch einigermaßen verstehen.
Alles andere, sorry ... die muss dann gewaltig einen an der Klatsche haben.

[böhnchen]

@Mrs.Murmur
genau wie Du es beschrieben hast funktionieren Frauen , die sich in Täter verlieben.
Es gibt unzählige Mörder, die im Knast geheiratet haben ( ohne das die Ehe vollzogen
wurde ) .

Dieser Artikel, beschreibt sehr genau das Zusammenspiel von Opfer und Täter, und
warum Opfer zu Tätern werden.
ZITAT:
In so einer Folie à deux tritt bei Täterpaaren eine gemeinsame psychische Störung auf, weil der Haupttäter einen Wahnzustand auf den anderen überträgt, sagt der Essener Psychotherapeut Christian Lüdke. Als größtes Risiko, in eine Folie à deux abzurutschen, gelte die Isolation des Paares.

ARTIKEL:

http://www.stern.de/panorama/stern-crim ... 10806.html

Prof. Dr. med. Volker Faust
Heilungsaussichten begrenzt !

Auszug:

Die gemeinsame psychotische Störung, auch als induzierte wahnhafte Störung oder Folie à deux bezeichnet, ist die psychotische Ansteckung einer geistesgesunden, in der Regel aber seelisch labilen Person durch einen Psychose-Erkrankten. Meist handelt es sich um Verwandte oder Lebenspartner in einem sozial isolierten oder sonst wie beeinträchtigten Umfeld, die schließlich denselben Wahn oder das gleiche Wahnsystem teilen und sich im Laufe der Zeit in dieser Überzeugung unkorrigierbar bestärken. Dabei gibt es charakteristische Unterschiede zwischen dem aktiven, wahn-induzierenden sowie passiven Partner. Die Heilungsaussichten sind begrenzt, besonders ohne fachärztliche Behandlung (und vor allem antipsychotisch wirkenden Neuroleptika). Nachfolgend eine komprimierte Übersicht..........

Quelle und mehr:
http://www.psychosoziale-gesundheit.net ... _deux.html

Evtl. hatte dadurch W. Zugang zu den von ihm eingesetzten Medikamenten bei den Opfern?

[Tacitus]

Evtl. hatte dadurch W. Zugang zu den von ihm eingesetzten Medikamenten bei den Opfern?

Tja, wie kam er an die Medis, sofern er sie wirklich eingesetzt hat? Gute Frage...

Ich glaube in der FAZ wurden ihm einige Störungen "diagnostiziert", welche man meinem Laienwissen nach mit keinem Medikament der Welt therapieren kann. Möglicherweise (spakulativ!!!) konnte man mit dem Einsatz "diagnostizierter Fähigkeiten" ja auf irgendeinem Wege legal an Medis gelangen?!?

[Gast]

Das Medikamente verabreicht wurden , ist doch bekannt.
Es ist doch egal , wie er - oder sie - daran gekommen sind.

Wichtig und Fakt ist nur , Opfer wurden auch - unter Medis gesetzt.

[talida]

Nein Gast, es ist nicht egal wie er oder sie an die Medikamente gekommen ist.

Wenn sie legal beschafft wurden, dann müsste einer der beiden in Behandlung gewesen sein, also seine "Störung" auch erkannt haben ... woran ich aber nicht glaube.

Williken findet sich selbst cool so wie er ist ..
und Angelika wird er wohl kaum zu einem Psychodoktor geschickt haben ...
wer weiß was sie dort hätte plaudern können .. bei ihr gehe ich sogar davon aus, dass sie wegen den ganzen Misshandlungen seit Jahren keine Arztpraxis von innen gesehen hat.

Man kann mMn nur über Dritte, oder illegal an solche Medikamente gekommen sein.

Im Endeffekt hast du schon Recht ...
es spielt keine Rolle woher die Medis kamen, sie sollen dem Opfer gegen ihren Willen verabreicht worden sein, was so oder so "illegal" ist.

Allerdings könnte es für das Gericht bzw. das Urteil wichtig sein woher sie kamen.

Eine illegale Beschaffung um damit Opfer ruhigzustellen oder zu schädigen, ohne dass man medizinische Kenntnisse hat und die Wirkung kennt, somit auf "gut Glück" verabreicht, ist mMn weitaus verantwortungsloser als wenn man das Medikament selbst eingenommen hat und die Wirkung kennt, oder abschätzen kann.

Von Körperverletzung bis versuchten Mord wäre hier alles drin.

[talida]

Habt ihr euch eigentlich auch mal gefragt warum bisher keine ausländische Frau unter den Opfer erwähnt wurde?

[tomte33]

Ein Gärtner/ Gärtnerin hat auch gelernt, daß es giftige Pflanzen gibt.
Manche Pflanzen werden auch als Drogen mißbraucht.
Oft wurden z.Bsp. Hortensien aus den Gärten gestohlen.

[Gast]

@tomte33

Das mit den Hortensien war selbst in meinem kleinen Dorf so.
Es wurden immer die neuen , jungen Triebe geklaut.
Und das meist in einer Nacht im Rundumschlag, also jeder Garten,
der Hortensien hatte, war dran.

@talida
Ein Beispiel , legal an Medikamente zu kommen, ist folgender.
Man geht in eine Praxis, sagt man sei Privatpatient und habe seine
Medikamente daheim vergessen.
Dann bekommt man ein Rezept und bezahlt den Arzt für seine
Bemühung, sofort in bar.
So schnell hast ein Rezept.

Die Opfer könnten auch Medikamente mitgebracht haben, und letztlich
gibt es am/um einen Bahnhof immer einen schwarzen Markt.

Die Anklage wird sicher noch erweitert werden.
Im Urteil hoffe ich jedenfalls, steht vorsätzlicher Mord.

Denn wer so lange mit dem Leben von Menschen spielt, der hat einen
Vorsatz, und nimmt den Tod billigend in Kauf.
Meine weitere Hoffnung ist, das beide lebenslang in die Forensik kommen.
Nie wieder, dürfen solche Menschen auf die Allgemeinheit losgelassen
werden.

[Else]

Meine weitere Hoffnung ist, das beide lebenslang in die Forensik kommen.
Nie wieder, dürfen solche Menschen auf die Allgemeinheit losgelassen
werden.

Das sehe ich genau so.
BEIDE sind schuld, gleichermaßen .

[Gast]

@Else

Es gibt ein Sprichwort:

Der Hehler ist schlimmer als der Stehler ......

Einer der jahrelang zuschaut und indirekte Befehle gibt,
ist genau so schlimm, für mich noch schlimmer,
als der Tatausführende .

Hier ein alter Fall, er wurde zur Todesstrafe verurteilt,
starb aber im Gefängnis.
Sie wurde entlassen, nachdem sie ihre Haftzeit abgesessen hatte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gerald_un ... ne_Gallego

[talida]

@talida
Ein Beispiel , legal an Medikamente zu kommen, ist folgender.
Man geht in eine Praxis, sagt man sei Privatpatient und habe seine
Medikamente daheim vergessen.
Dann bekommt man ein Rezept und bezahlt den Arzt für seine
Bemühung, sofort in bar.
So schnell hast ein Rezept.

Das glaubst du jetzt nicht selbst, oder?

Ich kenn mich damit zwar nicht aus, aber wir reden hier schließlich über Psychopharmaka o.ä.

Es gibt auch Medikamenten- oder Drogenabhängige die genau mit diesem "vergessen"-Trick, oder durch Dritte, sehr einfach an ihr Medikament kommen könnten.

Deshalb kann ich es mir nicht vorstellen, dass ein Arzt einfach so solche Medikamante verschreibt, ohne selbst eine Diagnose gestellt zu haben.

Die Anklage wird sicher noch erweitert werden.
Im Urteil hoffe ich jedenfalls, steht vorsätzlicher Mord.

Denn wer so lange mit dem Leben von Menschen spielt, der hat einen
Vorsatz, und nimmt den Tod billigend in Kauf.
Meine weitere Hoffnung ist, das beide lebenslang in die Forensik kommen.
Nie wieder, dürfen solche Menschen auf die Allgemeinheit losgelassen
werden.

In die Forensik .. ist das auch dein Ernst?

Was sollen die dort?
Ihren Namen tanzen lernen, oder mit bunten Wasserfarben ihr Horrorhaus "schön malen" ?

Damit erklärst du Williken und sein Angelika für "schuldunfähig"???
sie wussten also nicht was sie taten, sind sich keiner Schuld bewusst und können deshalb auch nicht verurteilt werden

Neenee, die beiden sollen ruhig in den normalen Strafvollzug ...
wo ihnen gesagt wird wann sie aufzustehen, zu arbeiten und zu essen haben und wo um 22 Uhr das Licht ausgeht und das für mind. 15 Jahre mit anschliessender Sicherungsverwahrung.

[Gast]

@talida

Das ein Drogensüchtiger , der bei einem Arzt erscheint, sicher sofort erkannt wird,
davon gehe ich mal aus .
Ich habe es selber erlebt, das ein Freund bei mir zu Besuch war, und er hier
zu einem Arzt gegangen ist, um ein Rezept für mehrere Medikamente zu
bekommen.
Das funktionierte problemlos.

Mit Forensik meinte ich, die nach der Haftzeit bekannte Sicherungsverwahrung.
Das ich auch für einen normalen Strafvollzug bin, kannst Du bei mir voraussetzen.

Allerdings ist der heutige Strafvollzug moderat.
Die Häftlinge haben in ihrer Unfreiheit viele Möglichkeiten, sich zu beschäftigen.
Auch wird ihre Arbeit minimalst entlohnt, damit können sie dann im
Anstaltsladen einkaufen.
Viele Anstalten haben eigene Gärtnerei, und die Freiganghöfe sehen nicht so
schlimm aus, wie in Filmen.
Je nach Bundesland unterschiedlich , können sie mindestens 4 Stunden im Monat
Besuch empfangen.
Sie dürfen telefonieren , und schreiben sowieso .

Wasser und Brot war gestern .

[talida]

Wie der Knastalltag in etwa abläuft weiß ich ..
von Wasser und Brot habe ich nichts geschrieben, aber für Williken könnte es schon Höchststrafe oder Erniedrigung sein, wenn man sein Löffelchen auf die falsche Seite legt, oder nicht stundenlang mit ihm diskutiert warum es Nudeln und keine Kartoffeln gibt.

Woher sollte ich wissen was du meinst?

Wenn du schreibst du willst die beiden lebenslang in der Forensik sehen, dann gehe ich davon aus, dass du das auch so meinst.

Sicherungsverwahrung wird auch nicht in der forensischen Psychiatrie abgesessen, sondern in der normalen JVA, unter erleichterten Bedingungen, da die normale Strafe ja verbüßt ist.

[Gast]

@talida

Sicherungsverwahrung wird auch nicht in der forensischen Psychiatrie abgesessen, sondern in der normalen JVA, unter erleichterten Bedingungen, da die normale Strafe ja verbüßt ist.

Na, dann hast Du wohl doch keine Ahnung vom Strafvollzug und der anschließenden, forensischen Sicherungsverwahrung.

[talida]

Na, dann hast Du wohl doch keine Ahnung vom Strafvollzug und der anschließenden, forensischen Sicherungsverwahrung.

Du scheinst so absolut keinen Plan zu haben

Werde dir erst mal einig ob nun schuldfähig und im normalen Knast,
oder schuldunfähig und in einer forensischen Psychiatrie.

Hab dir dazu auch etwas Lektüre rausgesucht ....

https://www.justiz.nrw.de/Gerichte_Beho ... /index.php

[Gast]

@talida

Ich komme aus der Praxis, und mir sind die Dinge nicht durch google bekannt.
Wenn Du so viele Urteile gelesen hast wie ich, dann wüsstest Du wie es dort
ausformuliert wird , und wie Strafvollzug mit anschließender Sicherungsverwahrung
gehandelt wird.
Sorry, aber Du erscheint mir häufig sehr rechthaberisch.
Das bringt eine Sache leider nicht voran.

[talida]

Dafür dass du aus der Praxis kommst scheinst du aber nicht zu wissen was „forensisch“ bedeutet ..
vielleicht solltest du besser doch erst mal googeln bevor du hier wirres Zeug verzapfst.

Damit ist für mich jetzt auch jede Diskussion mit dir beendet.

[tomte33]

Wichtig ist, daß die beiden menschenwürdig für immer weggesperrt werden.